Au jardin, forum de jardinage

samuel8 a écrit : ↑dim. 26 juil. 2020 18:07
Je voulais te demander si tu avais des variétés en tête qui résisteraient très bien au soleil, robustes avec en prime un beau port ou des petites feuilles pour réaliser des plateaux ? (enlevons Kamagata que j'ai déjà)

Acer matsumurae ’seiryu’ (souvent étiqueté palmatum, peu importe).
Même si les deux premières années le sommet peut griller, implantation et acclimatation nécessaires.

Prévoir un pluviomètre, le plus simple de base. Le placer dans un endroit découvert sans arbre et facile à consulter.
L’intensité de chaque pluie ne s’évalue qu’avec un petit récipient gradué. Le pifomètre ne marche pas.
Une pluie de 3 mm ne compte pas.
+10 mm=petite pluie qui séchera vite en été
+30 mm=bonne pluie assez profonde
+50 mm=arrosage très abondant
+100 mm=pluie de mousson (excès)
Quand la pluie est annoncée, ne pas arroser avant qu’elle soit tombée car ça s’ajouterait.
10 litres pour 1 m2 = une pluie de 10 mm.

Le seiryu, oui j'ai vu sur le forum qu'il était très robuste, étonnant pour une variété aux feuilles découpées. Une option très intéressante. Matsumurae est une hybridation de dissectum ?
J'ai un faible pour l'arakawa, une superbe variété très appréciée en bonsai. Je sais qu'il est résistant au soleil mais à quel point ? Peut il ici dans le nord de la France prendre le soleil aux heures les plus chaudes une fois bien implanté et en prenant un assez grand sujet ?
Merci pour le conseil du pluviomètre. Je le suivrai.
Je suis étonné que 10 litres d'arrosage ne soit équivalent qu'à 10mm, une "petite pluie qui séchera vite en été". Je pensais que ça serait plus conséquent comme proportion d'eau.

Reggy, merci pour l'info, oui j'ai vu les images des érables dont tu parles et ça vaut le coup. Celui de Shinga qui se penche vers le bassin est parti pour réaliser une très belle composition.
Je voulais en profiter pour te demander, toi qui habite dans la même région que moi, quelle est ta fréquence/dose d'arrosage pour les érables en pleine terre ?

Salut Samuel,

Mon plus vieil érable en pleine terre achève sa deuxième année de plantation. Autant te dire que je n'ai pas beaucoup de recul. Néanmoins à l'automne dernier j'en ai mis plusieurs et ils se portent à merveille. Je suis quelqu'un de très simple donc j'arrose tout une fois par semaine. Malgré la sécheresse depuis 5 mois je mets la moitié de ce que je met au autres (en pot), voir rien ou sporadiquement selon les expositions. Attention mon jardin est plutôt végétalisé, abrité de haies, de murs. Ça joue énormément. Et je compte arrêter totalement a le troisième année de plantation.

En Picardie nous n'avons pas les mêmes référenciels qu'Opus. Quand tu arroses c'est 10 litres d'un coup donc comme un orage de 10mm par m2 effectivement. Ici c'est déjà une bonne pluie ! 30 a 40 mm correspondent à des pluies très fortes dans notre secteur, générant beaucoup d'inondation. En moyenne on a 50 à 60mm par mois, relativement constant sur l'année (+-10mm).
Selon le sol, les conditions atmosphériques et les conditions environnantes 10 mm peut tenir ton sol frais plutôt longtemps. Il n'y a que ta propre expérience sur ton terrain qui pourra vraiment te guider.

samuel8 a écrit : ↑lun. 27 juil. 2020 13:13 Le seiryu, .../... Une option très intéressante. Matsumurae est une hybridation de dissectum ?
.../...
J'ai un faible pour l’arakawa, .../... Je sais qu'il est résistant au soleil mais à quel point ? Peut il ici dans le nord de la France prendre le soleil aux heures les plus chaudes une fois bien implanté et en prenant un assez grand sujet ?

Il y a eu trois érables du Japon initiaux: palmatum, amoenum et matsumurae. Tous les cultivars que nous connaissons en découlent.
Il y a des dissectum issus de chacun des trois érables initiaux.

‘arakawa’ aussi résistant qu’il soit , ne supportera pas aussi bien les heures les plus chaude que ’seiryu’.

Je confirme ce que dit Opus.
Nous avons eu hier 38-39 degrés, aujourd'hui un peu moins.
Arakawa commence à avoir des brûlures sur les feuilles du dessus...
... Seiryu est nickel !

Ils sont à 3 mètres, mêmes conditions.

Ok, merci Reggy pour ton retour d'expérience. C'est très intéressant car tu partages certaines conditions de culture similaires aux miennes.
Merci Opusoculi pour tes précisions sur les érables du Japon initiaux et sur Arakawa.
Chaniwa, ton retour sur Seiryu et Arakawa est vraiment bienvenue, merci. Seiryu a l'air vraiment d'être un sacré coriace. Les 2 sont en plein soleil toute la journée ?
J'ai un endroit où je pourrais avoir un peu d'ombre du grand cerisier de mon voisin, en milieu d'après midi jusqu'en soirée. Mais je ne suis pas sûr que cette ombre soit pour toute la hauteur de l'arbre.
Je me dis que je pourrais peut être mettre Arakawa sans qu'il se sente mal. Je préfère Arakawa à Seiryu mais Seiryu à l'avantage d'être très costaud face au soleil.

Tu peux planter ton Arakawa sans problème, tu es en Picardie... je suis entre Lyon et Valence, dans le sud

CHANIWA a écrit : ↑mer. 29 juil. 2020 22:51 Tu peux planter ton Arakawa sans problème, tu es en Picardie... je suis entre Lyon et Valence, dans le sud

c’est pas faux ! Néanmoins on connait depuis quelques années de longues sécheresses et de gros coups de chaud également Il n’ y a qu’a voir ces prochains jours.......
Si on fait un pari sur 20ans autant anticiper certains changements

Chaniwa m'avait définitivement rassuré, c'était tout à fait juste.
Mais Reggy, tu me donnes à réfléchir quand même...
Je crois que j'hésite encore avec Seiryu et peut être aussi avec le palmatum type, un semi. On l'oublie un peu celui là alors qu'il est très beau, forcément costaud et résistant au soleil (après je ne sais pas comparé à Seiryu). J'espère que dans nos jardins il ne dépasse pas 4 mètres de haut.

Je ne peux que te conseiller Seiryu. C'est mon plus vieil érable et celui qui m'a fait prendre conscience que ce n'était pas si fragile comme arbre. Avant de découvrir ce forum l'année dernière seulement, Je l'avais mis dans du terreau pas le plus adapté (dont il est encore dedans d'ailleurs), arrosé comme un débutant etc.. il n'a pas bronché pas de feuilles grillées etc... Il a poussé gentiment sans rien demander.
Cette année avec tous les formidables conseils que j'ai trouvé ici j'ai surfacé et mis un peu d'engrais, raccourci les prolongements, pincé les pointes et il est magnifique aujourd'hui.
J'ai aussi un palmatum type de semis et il a quelques brûlures, pourtant il est en pleine terre. Un peu plus au soleil cependant. Seiryu l'est jusque 13h00 autres il est à l'ombre de la maison.
Il ne fera pas 4m de haut ne t'inquiètes pas. Et puis tu peux le tailler tranquille pour le contenir si besoin.

Petite photo du jour, c'est celui du milieu, entre Sangoku à gauche et un Dissectum à droite.

Oui je l'avais déjà vu ton seiryu, il est vraiment beau. Lui et le dissectum à droite ont un aspect arbre miniature, de grands bonsais quoi, que j'apprécie beaucoup. Ils ont l'air bien là.
Ton palmatum type grille un peu j'imagine car il est installé depuis peu ?

samuel8 a écrit : ↑jeu. 30 juil. 2020 13:24 Oui je l'avais déjà vu ton seiryu, il est vraiment beau. Lui et le dissectum à droite ont un aspect arbre miniature, de grands bonsais quoi, que j'apprécie beaucoup. Ils ont l'air bien là.
Ton palmatum type grille un peu j'imagine car il est installé depuis peu ?

C'est avec l'âge qu'ils ressemblent a de petits arbres.
Le Seiryu c'est une touffette de chez Jardiland acheté 23 € il y a environ 10 ans... Il ne ressemblait pas à grand chose mais avait l'air très sain. Si j'avais su a l'époque j'aurais acheté tout le lot !
Oui tu as raison pour le Type.

Je confirme le Type grille un peu, pourtant en terre depuis plusieurs années.
40 degrés aujourd'hui. Nous sommes en alerte canicule.
J'ai arrosé ce soir. Atro et Fireglow grillés. 2-3 feuilles touchées sur Kamagata !!!

Seyriu nickel, Arakawa stable.


Ne te prend pas la tête, prend les deux !
De toutes les façons tu finiras par avoir les deux

CHANIWA a écrit : ↑jeu. 30 juil. 2020 22:05 Ne te prend pas la tête, prend les deux !
De toutes les façons tu finiras par avoir les deux

Tout est dit !

@Reggy : J'adore la scène que tu présentes sur ta dernière photo : tes érables sont vraiment très beaux !!!

J'ai continué à regarder des photos de Seiryu, il me plait bien quand même, il a l'air d'avoir un beau vert, son port est élégant avec l'âge.
Ses feuilles en automne, il y a un moment où semblent se mélanger le carmin, l'orange et peut être des pointes de jaune, c'est très beau.

Celui ci est magnifique, j'imagine qu'il a été taillé et bien dirigé mais peut être pas tant que ça et c'est avec l'âge qu'il est comme ça. Des bouquets de feuilles, des petits plateaux au bout des longues branches principales sans feuilles qui semblent peu ramifiées. On distingue bien la structure des branches principales, c'est aéré et délicat, Il est très beau comme ça. J' hésite encore mais cette fois ci je vais prendre un plus grand et vieux sujet, 30 litres minimum.

Chaniwa et Reggy, vous avez sûrement raison, je finirai peut être avec les deux mais mon jardin n'est pas facile, pas très grand et pas de grands arbres donc très peu d'ombre, pas facile d'intégrer les érables japonais en pleine terre.

Reggy, ça fait 10 ans que tu as ton Seiryu, ça commence à faire une bonne expérience, tu as trouvé ton équilibre de culture, ça fait plaisir.

@Misologue1, Salut de Picardie, c'est cool de voir un autre amateur d'érables Japonais dans le coin, au plaisir de se croiser sur ce forum que tu alimentes et partages très bien.

Choisis le bien, pas la peine de prendre un sujet haut que les gens ont volontairement fait filer vers le haut.
Vieux oui mais par forcément haut!
Si tu suis les post et conseils tu pourras obtenir quelques choses de ressemblant à ta photo.
Opus est le spécialiste de la conservation des plateaux. Si j’ai bien retenu , tu contiens les prolongements sur les branches les plus hautes pour laisser de la lumière à celles du bas qui seront ainsi conservées par l’arbre. Et ainsi de suite au fur et à mesure que l’arbre monte.
Prend le temps de choisir et regarde tout, racines, branches, greffe, potentiel, écorce incarnée etc...
même avec ça oublie parfois de bien regarder sous l’effet de l’exitation!

J'ai pas une grande connaissance dans les érables mais je confirme Seiryu est vraiment costaud, j'en ai un petit en pleine terre et pas de feuilles brulées pourtant chez moi c'est vraiment pas un climat adapté à l'érable (plein soleil et grand vent). D'ailleurs j'en viens même à me dire qu'il ne faut plus que j'en achète je galère vraiment trop, surtout avec le vent.

Il te reste les increvables

N’oublie pas la haie de Tamaris si tu peux! Ca pousse très vite, mieux vaut les prendre petits ils seront plus vigoureux !
Vu la place dans ton jardin je ferais une haie double rang histoire de gagner rapidement en épaisseur.
Ce petit arbuste résiste à tout!
Après on aime ou on aime pas

Ça te permettra d’avoir également de l’ombre.

Merci pour les conseils, oui l’œil d'Opusoculi sur la taille est une chance. Tout à fait d'accord Reggy, je ne prendrai jamais un des ces érables qu'ils ont juste laissé filés vers le haut, je n'aime pas du tout. Je suis très attentif au port, à la structure des arbres, ce sera un gros critère de sélection.
Tout le monde semble d'accord sur Seiryu et sa résistance. Il semble que ce soit un des érables Japonais les plus résistant au soleil. C'est étonnant que les pépiniéristes ne le soulignent pas davantage.
Christelle, j'allais dire la même chose que Reggy, une haie pour l'ombre et pour protéger du vent qui dessèche les feuilles. Moi j'en ai une en osier, ça marche bien. Mais bonne idée le Tamaris.

j‘ai déjà planter beaucoup d'arbustes pour faire des haies pour couper le vent et faire de l'ombre mais il faut le temps que ça pousse et depuis samedi on a un grand mistral je suis mêmes pas sûre que des haies seront suffisantes.
Mon érable nouvellement arrivé (orange dream) est toujours au garage, je n'ose pas le sortir avec ce vent ... il est maintenant rejoint pas organe dream issu de bouture qui n'a plus de feuilles (il en reprend un peu depuis qu'il est au garage) ... petit bloodgood pourtant mi-ombre a vu toutes ses feuilles grillées lors des deux jours de canicule (chaleur couplé à un vent très chaud).
Seul résiste Seiryu et Emerald lace en pleine terre.
En pot wilson'pink, Summer gold, Sango Kaku à l'ombre résistent malgrès le vent. Skeeter's broom et Beni Maiko sous l'auvent de la terrasse c'est un combat de tous les jours pour les maintenir ...

Enfin bon j'ai mis la charrue avant les boeufs, j'aurai du créer un milieu favorable aux érables avant d'en acheter mais lorsque j'ai acheté mon premier érable je pensais pas que d'autres suivraient .... et juste 1 voir 2 érables ça aurai été gérable ....

Petit message pour avoir votre avis sur des seiryus qui me sont proposés par un pépiniériste. Lequel a votre avis a le plus beau potentiel ?
On va laisser parler les images :
Le premier un c45 200/225 : Un bon candidat pour faire un arbre comme celui là :


Deuxème Seiryu, unc50 175/200 : Il pourrait être dans le même style que le premier, mais ça me semble un peu moins flagrant peut être.


Enfin le dernier, motte 175/200, différent avec les branches qui partent très proche du tronc. On ne voit pas l'ensemble, deux branches se croisent en bas à gauche et il donne l'impression d'avoir trop tigé et de n'avoir que quelques feuilles le long de ses longues branches. J'ai demandé au pépiniériste si il en avait un autre dans ce style. J'en cherchais comme celui là pour essayer d'arriver a un arbre dans ce style, je l'avais déjà montré : Merci pour vos avis.

Le premier.
Ensuite le second.
Je pense que ce sera plus facile avec ces deux-là pour réaliser ce que tu souhaites

Le dernier.... non.
Mais difficile de se rendre compte de la structure en 3D sur une photo.
Et puis il y a ton ressenti vis à vis de l’arbre.
Certains nous parlent... d’autres non.

Mais ce sont de beaux spécimens.