Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

[Misologue1]

@Reggy : J'adore la scène que tu présentes sur ta dernière photo : tes érables sont vraiment très beaux !!!

[samuel8]

J'ai continué à regarder des photos de Seiryu, il me plait bien quand même, il a l'air d'avoir un beau vert, son port est élégant avec l'âge.
Ses feuilles en automne, il y a un moment où semblent se mélanger le carmin, l'orange et peut être des pointes de jaune, c'est très beau.

Celui ci est magnifique, j'imagine qu'il a été taillé et bien dirigé mais peut être pas tant que ça et c'est avec l'âge qu'il est comme ça. Des bouquets de feuilles, des petits plateaux au bout des longues branches principales sans feuilles qui semblent peu ramifiées. On distingue bien la structure des branches principales, c'est aéré et délicat, Il est très beau comme ça.

J' hésite encore mais cette fois ci je vais prendre un plus grand et vieux sujet, 30 litres minimum.

Chaniwa et Reggy, vous avez sûrement raison, je finirai peut être avec les deux mais mon jardin n'est pas facile, pas très grand et pas de grands arbres donc très peu d'ombre, pas facile d'intégrer les érables japonais en pleine terre.

Reggy, ça fait 10 ans que tu as ton Seiryu, ça commence à faire une bonne expérience, tu as trouvé ton équilibre de culture, ça fait plaisir.

@Misologue1, Salut de Picardie, c'est cool de voir un autre amateur d'érables Japonais dans le coin, au plaisir de se croiser sur ce forum que tu alimentes et partages très bien.

[reggy]

Choisis le bien, pas la peine de prendre un sujet haut que les gens ont volontairement fait filer vers le haut.
Vieux oui mais par forcément haut!
Si tu suis les post et conseils tu pourras obtenir quelques choses de ressemblant à ta photo.
Opus est le spécialiste de la conservation des plateaux. Si j’ai bien retenu , tu contiens les prolongements sur les branches les plus hautes pour laisser de la lumière à celles du bas qui seront ainsi conservées par l’arbre. Et ainsi de suite au fur et à mesure que l’arbre monte.
Prend le temps de choisir et regarde tout, racines, branches, greffe, potentiel, écorce incarnée etc...
même avec ça oublie parfois de bien regarder sous l’effet de l’exitation!

[christelle68]

J'ai pas une grande connaissance dans les érables mais je confirme Seiryu est vraiment costaud, j'en ai un petit en pleine terre et pas de feuilles brulées pourtant chez moi c'est vraiment pas un climat adapté à l'érable (plein soleil et grand vent). D'ailleurs j'en viens même à me dire qu'il ne faut plus que j'en achète je galère vraiment trop, surtout avec le vent.

[CHANIWA]

Il te reste les increvables

[reggy]

N’oublie pas la haie de Tamaris si tu peux! Ca pousse très vite, mieux vaut les prendre petits ils seront plus vigoureux !
Vu la place dans ton jardin je ferais une haie double rang histoire de gagner rapidement en épaisseur.
Ce petit arbuste résiste à tout!
Après on aime ou on aime pas

Ça te permettra d’avoir également de l’ombre.

[samuel8]

Merci pour les conseils, oui l’œil d'Opusoculi sur la taille est une chance. Tout à fait d'accord Reggy, je ne prendrai jamais un des ces érables qu'ils ont juste laissé filés vers le haut, je n'aime pas du tout. Je suis très attentif au port, à la structure des arbres, ce sera un gros critère de sélection.
Tout le monde semble d'accord sur Seiryu et sa résistance. Il semble que ce soit un des érables Japonais les plus résistant au soleil. C'est étonnant que les pépiniéristes ne le soulignent pas davantage.
Christelle, j'allais dire la même chose que Reggy, une haie pour l'ombre et pour protéger du vent qui dessèche les feuilles. Moi j'en ai une en osier, ça marche bien. Mais bonne idée le Tamaris.

[christelle68]

j‘ai déjà planter beaucoup d'arbustes pour faire des haies pour couper le vent et faire de l'ombre mais il faut le temps que ça pousse et depuis samedi on a un grand mistral je suis mêmes pas sûre que des haies seront suffisantes.
Mon érable nouvellement arrivé (orange dream) est toujours au garage, je n'ose pas le sortir avec ce vent ... il est maintenant rejoint pas organe dream issu de bouture qui n'a plus de feuilles (il en reprend un peu depuis qu'il est au garage) ... petit bloodgood pourtant mi-ombre a vu toutes ses feuilles grillées lors des deux jours de canicule (chaleur couplé à un vent très chaud).
Seul résiste Seiryu et Emerald lace en pleine terre.
En pot wilson'pink, Summer gold, Sango Kaku à l'ombre résistent malgrès le vent. Skeeter's broom et Beni Maiko sous l'auvent de la terrasse c'est un combat de tous les jours pour les maintenir ...

Enfin bon j'ai mis la charrue avant les boeufs, j'aurai du créer un milieu favorable aux érables avant d'en acheter mais lorsque j'ai acheté mon premier érable je pensais pas que d'autres suivraient .... et juste 1 voir 2 érables ça aurai été gérable ....

[samuel8]

Petit message pour avoir votre avis sur des seiryus qui me sont proposés par un pépiniériste. Lequel a votre avis a le plus beau potentiel ?
On va laisser parler les images :
Le premier un c45 200/225 :

Un bon candidat pour faire un arbre comme celui là :

Deuxème Seiryu, unc50 175/200 :

Il pourrait être dans le même style que le premier, mais ça me semble un peu moins flagrant peut être.


Enfin le dernier, motte 175/200, différent avec les branches qui partent très proche du tronc. On ne voit pas l'ensemble, deux branches se croisent en bas à gauche et il donne l'impression d'avoir trop tigé et de n'avoir que quelques feuilles le long de ses longues branches. J'ai demandé au pépiniériste si il en avait un autre dans ce style.

J'en cherchais comme celui là pour essayer d'arriver a un arbre dans ce style, je l'avais déjà montré :

Merci pour vos avis.

[CHANIWA]

Le premier.
Ensuite le second.
Je pense que ce sera plus facile avec ces deux-là pour réaliser ce que tu souhaites

Le dernier.... non.
Mais difficile de se rendre compte de la structure en 3D sur une photo.
Et puis il y a ton ressenti vis à vis de l’arbre.
Certains nous parlent... d’autres non.

Mais ce sont de beaux spécimens.

[Tomasan]

Le premier a l’air mieux équilibré, ils sont en tout en pleine forme ! Seiryu sera mon prochain achat !

[Emmanuel27220]

Hmm le second pour ses formes , plus charmant ! ( c50 175/200 ) (mais il faudrait que l'on voit mieux et de plus prés le collet) . Ensuite le premier qui a l'air en très bonne santé ! Mais on ne voit pas la greffe ...

Le troisième est étrangement formé , c'est comme si on voyait son dos plat , perso je n'aime pas trop celui ci .

Ensuite , comme le dit Chaniwa , fie-toi à ton ressenti aussi

[samuel8]

Merci pour vos avis pertinents chers amis des érables Japonais.
On est d'accord, ça se joue entre le premier et le deuxième.
Je vois plus "clair" dans le premier, le petit soucis avec le deuxième c'est qu'avec la photo je me rends moins compte de la structure, de la ramification, et du tronc.
Mais le premier semble mieux ramifié.
Le pépiniériste va encore me renvoyer quelques photos pour être certain que je ne passe pas à côté de quelque chose. Je les posterai dès que je les aurais reçu.

[Emmanuel27220]

De rien l'amis .
Après t'avoir lu , je reviens sur mon avis et je dirais même choix que @Chaniwa et @Tomasan .
Le premier parait plus solide , tu as raison , ses tiges sont plus grosses .

La décision finale t'appartient

[reggy]

+1 pour le premier!

[samuel8]

J'attends encore les nouvelles photos de Seiryus du pépiniériste.
Quelques petites questions :
Pourquoi on ne voit pas plus de personnes parler de la taille en été ? Certes on voit moins bien la structure comme en fin d'hiver mais j'imagine que le risque d'infection est très faible après la coupe. Je lis plus de chose sur la taille en été en Anglais. Elle est conseillée.

Concernant la plantation des érables Japonais en pleine terre, est ce qu'il est mieux de mettre de la véritable terre de bruyère mélangé avec la terre du jardin que du terreau ? En ajoutant au moins 30% de pouzzolane.
Elle rendrait le sol plus acide et de plus elle est plutôt drainante.
Je sais qu'elle est souvent conseillé à tort sur des sites ou pépinières pour les érables en pot.

[reggy]

J'attends encore les nouvelles photos de Seiryus du pépiniériste.
Quelques petites questions :
Pourquoi on ne voit pas plus de personnes parler de la taille en été ? Certes on voit moins bien la structure comme en fin d'hiver mais j'imagine que le risque d'infection est très faible après la coupe. Je lis plus de chose sur la taille en été en Anglais. Elle est conseillée.

Concernant la plantation des érables Japonais en pleine terre, est ce qu'il est mieux de mettre de la véritable terre de bruyère mélangé avec la terre du jardin que du terreau ? En ajoutant au moins 30% de pouzzolane.
Elle rendrais le sol plus acide et de plus elle est plutôt drainante.
Je sais qu'elle est souvent conseillé à tord sur des sites ou pépinières pour les érables en pot.

Salut Samuel,
si je ne te dis pas de bêtises, la taille en été se fait plutôt pour les petites branchettes ou calmer les ardeurs de pousses trop longues de l'année pour favoriser les entre nœuds courts et les divisions. Un petit nettoyage quoi. Si pratiquée trop tard ça n'a pas le temps de bien cicatriser avant l'hiver, c'est le risque. Perso je le fait pour "corriger" légèrement les sujets mais ça reste très light. La taille de structure est mieux en fin d'hiver (tu vois mieux la structure d'ailleurs!)

Concernant la terre de bruyères, évites, ou alors avec parcimonie dans ton mélange. Son effet acidifiant est très limité dans le temps, ça fini en bouillie et c'est pas nutritif..... Dans ton sol tu n'as visiblement pas de calcaire, ça ira très bien ainsi. Et puis si tu intègres des écorces de pins tu auras un peu cet effet et tu obtiendras un meilleur drainage et une meilleure capacité de rétention "aérée".

Des personnes plus avisées ne tarderont pas à te conseiller plus précisément

[Emmanuel27220]

Reggy a parfaitement raison , j'ai une soit disant véritable terre de bruyère et elle est pleine de sable donc poubelle ...

Dans ton trous de plantation il faut mettre entre 50 et 60% de matériaux drainant (pouzzolane c'est excellent ! et/ou écorce de pin , compostée de préférence) + 40 à 50 % de terreau , plus deux ou trois poignée de fertilisant or brun aux algues marines qui donnera de la vie dans le substrat (conseillé par papa Opusoculi )

J'ai essayé , ça marche parfaitement

[samuel8]

Merci pour vos réponses Reggy et Emmanuel.
Pour la taille en été, je pensais jusqu’à début/mi aout. Ne pas faire une grosse taille de structure et encore peut être n'y a t’il pas de problème si elle n'est pas exagéré...Mais je pensais plus à une bonne taille d'entretien et de mise en forme.
Mais ton argument sur le temps de cicatrisation est vrai. Donc j'imagine qu'il ne faut pas le faire trop tardivement.
Je demandais pour la terre de bruyère car elle m' a été conseillé par le pépiniériste. J'imaginais que l'acidité plus son pouvoir drainant pouvaient être un vrai plus (bien entendu avec de la véritable terre de bruyère de qualité).
Sinon comme tu dis Emmanuel, à la base j'étais parti pour ça aussi, par contre j'aurais pas mis autant de pouzzolane, je pensais que 30% était assez.
Mais en mettre un peu plus ne nuirait pas chez moi je pense.

[Emmanuel27220]

Si tu mets 25% de pouzzolane , 25 % d'écorces de pin et 50% de terreau ça sera déjà très bien

Concernant la taille , Opusoculi pourrait nous faire un rappel , je crois qu'on peut tailler de mai à juin/juillet (le soir ou dans un moment genre temps nuageux , frais , plus un petit coup de cuivre sur les coupes ) .

Je sais que même en aout on peut "tailler en vert" ; c'est à dire couper les dernières jeunes pousses (jeunes feuilles) pour leurs dire stop .

[reggy]

Pour de la pleine terre j'aurais tendance à te conseiller de ne pas faire non plus une fosse "cocon" à ton arbre. Il va prospérer dedans puis rencontrer un terrain complètement différent... et là tu ne connais pas à l'avance sa réaction (bonne ou mauvaise...).
J'aurais tendance à te dire d'utiliser la terre de ton jardin et de l'amender un peu et surtout de l'aérer (écorce, pouzzo...). Ensuite tu feras en sorte que le terrain environnant s'améliore en termes de sol. C'est à dire ne pas le compacter (le décompacter au début le cas échéant), puis d'y apporter de quoi produire de la matière organique et d'inciter les vers de terre à venir et à aggrader petit à petit ton sol et à l'aérer. Si tu arrives à avoir un bon taux d'humus et un bon complexe argilo-humique tu ne crains pas grand chose.

C'est ma vision, peut être pas celle de tout le monde!

J'espère que Misologue sortira prochainement son article sur le sol, tu devrais pouvoir y trouver beaucoup d'éléments de compréhension sur le sujet!

[Emmanuel27220]

Oui Reggy ; alors 1/4 terre du jardin (si elle est sainte ! ) + 1/4 terreau et 1/2 drainant de pouzzolane/écorce de pin je pense

[samuel8]

Emmanuel, j'ai pas de quoi sanctifier ma terre, suis-je perdu ? (alors 1/4 terre du jardin (si elle est sainte ! )
J'avais en tête comme mélange : 30% de terre de jardin, 30% de terreau et le reste en pouzzo et écorce de pin.
Mais je me demandais si 30% de terre du jardin était suffisant, l'effet cocon dont tu parles retient mon attention.
Au niveau des substrat, ça commence à ressembler à un forum de bonsai ici.
Reggy, pour améliorer le sol environnant, à part décompacter la terre (sur 15/20 cm de profondeur ?), tu fais quoi pour "apporter de quoi produire de la matière organique et d'inciter les vers de terre" ?

[Emmanuel27220]

Oui excuse moi , quant je dis "terre sainte" je parle d'une terre qui est sans spore de verticillium .
Dans le doute , revenir à 50 et 60% de matériaux drainant (pouzzolane et/ou écorce de pin , compostée de préférence) + 40 à 50 % de terreau + un peu du fameux or brun cité plus haut dans la conversation .

[christelle68]

terre saine serai plus adapté que sainte