plantation en motte

[samuel8]

Je ne pensais pas revenir sur ce sujet comme ça mais j'ai un soucis avec le Seiryu.
Je ne bosse pas vraiment sur cette partie du jardin, j'amenais quelques pierres pour faire des tests peu concluants.
En peu de temps, il semble que certaines branches du Seiryu deviennent orange.
Il y a un peu de Nordox à certains endroits suite à certaines blessures dû au transport mais on voit bien les branches qui ont changé d'aspect.
Ce ne sont que certaines branches latérales et périphériques mais il y a des branches d'un bon diamètre. Les bourgeons sont faibles sur ces branches.
Mon avis c'est qu'il abandonne des branches suite à la transplantation et aux coupes des racines effectuées pour faire la motte.
Est-ce bien ça pour vous ?
Si c'est bien ça, bon, j'étais vraiment sous le coup de la déception mais si il s'arrête là, l'arbre aura encore une belle allure même sans ces branches.
Je vous laisse voir les photos, j'ai fait ce que j'ai pu mais ça suffira pour avoir une idée, je vois quasiment rien sur l'écran de mon portable avec la lumière ambiante.
J'espère qu'il ne va pas en abandonner d'autres.
Opusoculi, je me rappelle ton conseil de tailler certaines branches pour qu'il redémarre bien...est-ce qu'il l'a fait de lui même ?
Si c'est bien le cas, de toute façon je n'aurais pas osé, pas voulu couper ces branches latérales, surtout celle de gauche.

[opusoculi]

Classique.
Il fait ce que tu n’as pas fait, et il le fait exactement comme il fallait, c’est quand même bien ! Rien de grave.
Supprimer en coupant dans l’orange car il a peut-être déjà cloisonné à la limite du vert.
Si tu coupais au raz du tronc, tu l’obligerais à consacrer un peu de ses forces à fermer la plaie.
Les moignons ne seront pas jolis, mais tu les couperas au raz du tronc plus tard, quand il aura repris ( à l’automne prochain)..

ARROSAGE COPIEUX INDISPENSABLE. Dans la motte et autour.

Les longs prolongements du sommet (cerclé en rouge) lui demandent un effort démesuré.
Je les réduirais tous de moitié minimum..

[samuel8]

Tu étais le seul à en avoir parlé, bien vu.
J'avais coupé une branche derrière mais j'avais pas osé allez plus loin.
C'est bien ce que je me disait.
L'arbre n'est pas faible, il se régule, c'est bien ça ?
J'ai fait des traits jaunes sur la photo pour les coupes à faire, tu peux me confirmer que c'est bon stp ?
Je taille dès maintenant ?
Et donc je reviens jusqu'au tronc cet automne.
La branche à droite devient orange mais seulement au bout de la branche, tu la couperait au raz du tronc aussi ?
Arrosage copieux dès que le dessus est sec ?
Je n'ai pas l’habitude de l'arrosage avec un érable aussi grand, tu lui mettrais combien environ ?
D'ailleurs, ça me fait penser qu'il va falloir que je répande du fertilisant or brun dessus.

[samuel8]

Je viens de voir le complément de ta réponse.
Les longs prolongements du sommet, je voulais les tailler mais mon pépiniériste m'a conseillé de ne pas les couper car il disait que ça allait le bloquer...

[opusoculi]

-Pour arroser un gros arbre transplanté il faut 100 l environ en cette saison, en fonction de la vitesse où ça sèche dose par semaine ou 10 jours s’il pleut.
En ce moment l’humidité remonte encore un peu du fond du sol, mais les racines anciennes et les grosses absorbent de l’eau, il faut leur en apporter dans la motte et autour. Le sol est encore froid, les racines blanche n’ont pas commencé ou à peine.

-En été il en faudra plus, jusqu’au double par temps très chaud. Maintenir la cadence jusqu’en septembre/octobre en diminuant un peu.
Un arbre est considéré pris s’il a des bourgeons verts en novembre, pas avant.

Pour les coupes des branches oranges (sans sève ) tu as compris.
Pour celle de droite j’attendrais de voir si la sève descend plus bas et je la couperais en mai.

Pour le haut, tu fais comme tu le sens; et aussi pour être conforme aux conseils du vendeur pour bénéficier de la garantie au cas où.

[samuel8]

Ok merci pour tes conseils. Je vais couper prochainement.
Depuis un bon moment le dessus de la motte reste humide/frais quand j'enfonce le doigt , je n'ai pas arrosé du tout en fait.
100L par semaine en ce moment, ça me fait peur de le noyer d'eau et qu'il développe un problème aux racines.
Je ne sais pas trop quoi faire, comment juger le besoin d'eau.
Est ce qu'il faut arroser quand même si le dessus de la motte est encore un peu humide ?
Il va falloir que je suive bien l'arrosage aussi pour le cornus transplanté.

[opusoculi]

Ce n’est pas par ce que c’est humide que les racines d’un arbre transplanté sont en contact avec l’humidité . Vas-y !

Pour le cornus aussi.

[samuel8]

Je vois qu'on est raccord sur l'horaire.
D'accord pour l'arrosage, Je l'arroserai dès demain.
Mais je ne sais pas du coup comment juger le besoin d'eau de l'arbre.

[opusoculi]

C’est une transplantation, il est sous perfusion, arrose le régulièrement; pas d’autre solution.
Le dessous et les côtés absorbent, te casse pas la tête, il est plus difficile à inonder qu’un pot de 5 l, allez !

18 insomniaques sur le forum ce soir !

[samuel8]

C'est vrai qu'on a vite peur avec les érables, c'est le manque d’expérience qui parle et fait douter.
Ton accompagnement fait plaisir en tout cas.
J'aurais pas imaginé 18 personnes sur le forum à cette heure !

[samuel8]

J'ai informé mon pépiniériste que le Seiryu était en train d'abandonner des branches.
Comme tu le disait, pour lui c'était une éventualité.
J'ai eu la pépinière Choteau au téléphone à propos d'une commande et j'en ai profité pour parler du Seiryu.
Même son de cloche, lui me disait qu'il retaillait l'arbre, réduction de la surface racinaire donc on fait de même avec la partie aérienne.
Il me conseille aussi de tailler le houppier.
Pour la taille, il me disait que je pouvais aussi attendre de voir jusqu'où la sève allait redescendre et alors je pourrai tailler pendant l'été par exemple ou automne comme tu le disait.
Par contre, il y a une divergence, pour eux l'arrosage ne doit pas être aussi copieux, en précisant qu'on est dans le Nord de la France.
Choteau me dit que l'arbre n'a pas encore ses feuilles, 15/20 litres max par semaine/10jours environ est suffisant.
il me conseille aussi d'utiliser un stimulant racinaire pour aider la reprise, 10 litres de stimulant dilué.

[christelle68]

je suis pas spécialiste mais 15/20 L par semaine c'est pas énorme je trouve ...
je mets 10 L par semaine pour la plantation d'un petit arbuste en pleine terre ....

[samuel8]

Franchement, j'avoue que je n'arrive pas à me rendre compte, je me fierai ni à mon jugement, ni à ma connaissance.
C'est sûrement juste par rapport à ce que disait Opusoculi.
Je suis surpris qu'il y ait un tel écart entre les deux conseils.
La culture n'est pas une science exacte mais bon, j'aurais tendance à suivre ce que dit Opus, il a vu juste depuis le début.
Le seul truc, c'est que 100 litres par rapport à la taille de la motte (je viens de revoir la première photo que j'avais posté), qui n'est pas bien grosse en fait par rapport à la taille de l'arbre, ça me semblait beaucoup.
Mais c'est juste par subjectivité, je ne peux me fier à cela, je n'ai pas l'expérience et je peux me tromper dans les grandes largeurs.

[opusoculi]

Cornegidouille , 15/20 litres, c’est ridicule.
Choteau n’est pas un oisillon né de la dernière pluie, au téléphone, tu es sur qu’il a compris quelle est la dimension de ton arbre ? Toi, tu le sais, mais lui ne le voit pas.

Attends que le père UBU prenne sa calculette.
Tu dois arroser 5m2 . SI tu mets 100 l , c’est un apport d’eau de 20 mm. ça va mouiller 5 cm de terre, c’est pas une inondation.
Sacrebleu, avec 15/20 l semaine, ton seiryu il crève.

[samuel8]

Je lui ai dit qu'il faisait 2m 50 en tous sens avec un tronc bien développé, puissant. J'ai eu le fils Choteau.
Et le pépiniériste qui connait l'arbre me disait à peu près la même chose.
C'est vrai que ça semble peu.
Tu dis qu'il faut arroser 5m2, ca va vraiment plus loin qu'autour de la motte et du trou de plantation, il est pas si grand que ça.
Du coup si il faut arroser aussi très largement autour du trou de plantation, ça change la donne.

[opusoculi]

Ils sont à l’aise en paroles , comme Maillot qui disait au téléphone de planter les érables du Japon en plein soleil.

Un carré de 2mx2m, c’est pas si grand que ça.
2,25 X 2,25 = 4, 84 m2 C’est la zone où ton arbre fera des racines cette année.
Cette partie de sol doit être en activité biologique et ne pas sécher en mai./juin.
Un sol sec autour sera difficile à re-humidifier, l’eau coulera dans les fissures du sol..

100 litres.
Tu prends des arrosoirs et des seaux, tu chronomètres le temps qu’il faut pour remplir 100 l.
Ensuite, les arrosages au jet, tu les fais au chrono.

[samuel8]

Pour être précis, j'ai mesuré mon trou de plantation, il fait 1m20 sur 1m40. Et je l'avais un peu élargi par rapport à ma toute première photo.
Ok donc j'irai vraiment plus loin que le trou de plantation.
J'ai taillé le houppier, mis le nécessaire en eau plus du stimulant racinaire. Un bon bouillon pour reprendre des forces après l'hiver et le choc de la transplantation.

[samuel8]

Cet après midi, j'ai pris le temps de bien faire le tour du Seiryu et j'ai vu 3 taches sombres.
Des bactérioses à la sortie de l'hiver ?
Sur la photo 1, celle qui me fait le plus peur car elle est basse, au niveau du tronc et des départs de plusieurs branches.
Les 2 autres (photos 2 et 3) sont sur la même branche au centre.
J'ai mis du nordox fortement dosé dessus mais est-ce suffisant...

[reggy]

Bah dis donc j'espère que c'est pas grave et qu'Opus t'apportera de infos rassurantes.
Il est si magnifique et tu as tout bien fait.... Les gros sujets de pleine terre sont ils plus compliqués à la reprise? ?

[samuel8]

J'espère aussi et je flippe un peu, j'ai vraiment tout fait pour que cet érable soit au mieux.
A la base je voulais un gros sujet justement pour qu'il soit plus costaud. Mais la transplantation n'est pas une opération anodine.
Les deux dernières taches noires en photos sont sur la même branche, si il faut la tailler, on le fera mais c'est la première tache qui me fait vraiment peur.
Entre mon Kamagata qui a bien cramé et je crois que je vais perdre pas mal de ramifications et le seiryu, c'est pas le printemps que j'avais imaginé.
Heureusement que ceux en pot et les dissectum en pleine terre n'ont pas de soucis.

[emille]

Bonjour samuel8

Si je peux me permettre, je pense que le tuteur n'est pas très efficace. Mais peut être ai je, avec la photo, une appréciation déformée...
Sur un gros sujet il est impératif que la motte ne bouge absolument pas pour éviter la casse des jeunes racines qui vont s’échapper de la tontine.
Personnellement, j'aurais préféré ancrer la motte ds le sol à l'aide de sangle et de piquets enfoncés en profondeur.
Mais encore une fois ce n'est sans doute qu'une impression...

[opusoculi]

Cet après midi, j'ai pris le temps de bien faire le tour du Seiryu et j'ai vu 3 taches sombres.
Des bactérioses à la sortie de l'hiver ?
Sur la photo 1, celle qui me fait le plus peur car elle est basse, au niveau du tronc et des départs de plusieurs branches.
Les 2 autres (photos 2 et 3) sont sur la même branche au centre.
J'ai mis du nordox fortement dosé dessus mais est-ce suffisant...
seiryu1.jpg
seiryu2.jpg
seiryu3.jpg

A mon avis, ce sont moins des symptômes de bactériose véritable que des signes de difficultés d’alimentation en sève.
Tu as bien fait de mettre du Nordox.

Il est toujours bon de prévenir le vendeur, le tenir au courant de l’évolution et lui demander son avis. (hypothèse de garantie).
N’oublie pas d’arroser assez !

@reggy
Les gros sujets se transplantent et prennent. Il est évident que plus la motte est petite plus il y a de difficulté.
Pour transplanter des très très grands sujets, la motte est cernée l’année précédente. La reprise a lieu en place dans la motte, elle tient mieux pendant le transport l’année suivante. Exemple: viewtopic.php?f=118&t=167847

[samuel8]

J'espère que tu as raison Opusoculi et que ce ne sont pas des bactérioses.
Comment confirmer ou infirmer le diagnostic dans quelques temps ? Si la tache s'agrandit, ça sera une bactériose ?
Je voulais te demander, est ce que les bactérioses peuvent être très bien éradiquées en appliquant juste du Nordox dessus ?
je vais faire au mieux pour bien suivre l'arrosage et je pense que je vais envoyer par mail les photos au pépiniériste pour le tenir au courant.

Salut Emille, concernant le tuteur, j'ai mis un piquet à 45 degrés attaché à la branche la plus grosse pour faire face au vent dominant.
Ca ne bouge pas donc ça devrait être suffisant avec des grands vents.
Ta méthode est intéressante. Mais je crois qu'avec un grand sujet il faut attacher l'arbre plus en hauteur, attaché seulement à la base de la motte me semble pas suffisant pour retenir l'arbre face au vent puissant.

[opusoculi]

Une tache noire est toujours une tache de phloeme mort (j’insiste sur cette définition) mort de bactériose ou d'autre chose.
Dans la mesure où l’écorce est fine, (cas d’un Acer jeune), une tache noire de bactériose ne se développe pas sous Nordox épais.
C’est parce que l’écorce est fine que le produit cuivré (presque en contact) peut empêcher la bactériose de s’étendre.

Plus l’arbre est âgé plus l’écorce devient épaisse plus l’action du produit cuivré sera limitée.
Mais en principe , une écorce épaissie protège mieux d’une bactériose.

S’agit-il de ça ?
Ton seyriu n’était pas atteint de bactériose à la plantation ni cet hiver.
Au moment de se réveiller la sève peut avoir des difficultés à alimenter toutes les parties du phloème (la couche verte) par la sève qui redescend.
Pour le moment, je me limite à dire que des parties du phloeme ne sont pas alimentée par la sève élaborée qui normalement redescend.
(comme un talon de taille noircit car la sève ne circule plus dans ce talon).
Si la tache s’agrandit ce sera un peu plus embêtant mais pas une bactériose obligatoirement.

Ne focalise pas sur les bactérioses, est-ce que les bourgeons éclatent ?

@Emille.
Dans la plantation 'à la japonaise' dont j’ai mis le lien, note les longues solides perches en faisceau qui maintiennent le haut de l’arbre. C’est pour résister aux typhons fréquents en fin d’été au Japon.
L’attache de la motte au sol est une bonne méthode.

[samuel8]

Très clair ce que tu expliques Opusoculi sur l'écorce, phloème et bactérioses.
Je reviens sur le Seiryu.
Oui les bourgeons éclatent et les feuilles sortent.
Voici une photo des branches :

Mais certaines branches qui ne sont pas oranges ou qui se colorent un peu semblent faibles. Les bourgeons éclatent, certaines feuilles sortent mais on dirait qu'il n'y a pas assez d’énergie, ces bourgeonnements semblent en train d'avorter.

Donc je me disait, face au risque que certaines de ces branches faibles soient abandonnées totalement, est-ce qu'il faudrait dès maintenant réduire leur longueur afin qu'elles ne s'épuisent pas pour être finalement abandonnées. Elles pourraient peut être mieux repartir...?

Enfin, j'ai l'impression qu'une des taches noires s'est agrandie, j'ai rajouté du nordox dessus.
Je pourrais la réduire en taille ( c'est une branche faible) afin d'obtenir une vue de la coupe pour récolter plus d'informations sur ces taches.