plantation en motte

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: plantation en motte

Message par opusoculi »

Bonjour samuel.

Le gel et le froid n’ont certainement pas arrangé les choses. Ton arbre débourre irrégulièrement. Je vois des pousses courbées ou qui pendent, est-ce le gel ?

Ton seyriu a beaucoup de branches de couleur orange; donc peu de sève , la sélection/abandon continue. Je ne peux pas te dire jusqu’où ça ira.
Que tu les raccourcisses ou pas ne changera rien maintenant, je ne crois pas qu’elles épuisent l’arbre, en pareil cas la sève a plutôt tendance à descendre
Il vaut mieux attendre un re-bourgeonnement plus bas sur chaque branche et tu taillera après.

La dernière photo avec tache noire, je ne peux rien dire de plus sur le phénomène du noircissement. Elle s’agrandit ... Tu peux essayer de raccourcir, ça peut préserver les branchettes basses comme sur la photo 4 . Sur la coupe on verra une partie de phloème noir, enfin tu peux essayer.
Mais il ne faudrait pas que ton fournisseur prétexte ces coupes pour ne pas appliquer la garantie (il vaut mieux un accord au cas où) .

Enfin c’est pas une reprise dans la joie ...

Une chose me surprend.
Derrière ton arbre je vois un cerisier en pleine fleurs, ici les fleurs de cerisier sont finies depuis 1 mois et pas de gel. Quand je regarde à la télévision les courses de vélo (oui oui ça m’arrive... je regarde plus les paysages que la course) , J’ai vu hier des paysages du Nord et de la belgique qui avaient les couleurs d’arbres au débourrement que nous avions le 20mars. Le décallage est énorme.
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emille
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Re: plantation en motte

Message par emille »

A propos des arrosages.
Voilà ce que propose un pépiniériste spécialisé en gros sujet. Ne peut on pas utiliser ce tableau pour arroser nos érables ?

Image
Pièces jointes
Grille d'arrosage 181214 selon la taille de motte.pdf
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opusoculi
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Re: plantation en motte

Message par opusoculi »

Excellent tableau, merci emille.
Tout est bien documenté pour repérer quelle est la dimension de l’arbre planté en pleine terre.
Les quantités d’eau (détaillées en fonction des saisons et températures) correspondent à peu près à ce que j’ai pratiqué l’année de plantation de beaucoup d’espèces caduques (un peu moins pour les résineux).

Il s’agit de l’eau nécessaire (plus importante) à la reprise des arbres la 1° et la 2° année éventuellement (en baissant un peu), mais pas des arbres ayant repris et implantés.
Au fur et à mesure que les racines s’étendent il faut arroser moins souvent sans diminuer le volume d’eau (important).
Dans un bon sol, on accompagne pendant 3 ans, voire 5 ans dans un sol moins bon. La 5° année (éventuellement) 2 arrosages pendant les chaleurs doivent suffire. Après, l’arbre doit pouvoir faire tout seul.

Il n’est pas question d’appliquer ces volumes d’eau à tous nos érables, c’est uniquement pour la plantation (j’insiste).

EX: Pour mesurer 100 l, on remplit avec le tuyau que l’on utilise,10 arrosoirs/seaux/bidons sans interruption. On chronomètre combien de temps ça a mis. On retient ce temps et on l’applique à chaque arrosage. (le débit du robinet est légèrement supérieur à celui du tuyau).
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emille
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Re: plantation en motte

Message par emille »

Heureux que cela te plaise Opusoculi !
Mais j'ai quand même une question. Lorsque l'on fait une fosse d'un m2 drainante avec 1/3 terre, pouzzolane et terreau ne devrions nous pas augmenter la quantité d'eau afin de bien humidifier l'ensemble ? Bien sûr en volume d'eau et surtout pas en fréquence.
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opusoculi
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Re: plantation en motte

Message par opusoculi »

TABLEAU DE DRAPPIER.
1°- «  Il est absolument interdit d’inonder la fosse au 1° arrosage » , dit le tableau (en haut en rouge).

2°- Et en bas , « Si absence de cuvette autour de la motte, doubler la dose hebdomadaire » dit le tableau .

Dans ce cas sans cuvette, j’arrose en pluie au jet, pas au bout du tuyau ce qui produirait une humidification irrégulière.
J’ai vu que tu as planté un seiryu assez grand (mais en conteneur, je présume) et sans cuvette.
La 2° consigne répond à ta question ?
Cette 2° consigne se trouve rarement communiquée et correspond bien à ce que j'ai fait depuis bientôt 50 ans.

L’eau ne doit jamais stagner au fond, pour cela iI faut connaitre son terrain, c’est de la physique; le corps du jardinier est en lien à la physique de son sol.
En Picardie ou en Aquitaine ce n’est pas la même chose.
En Aquitaine (Entre-Deux-Mers), faire un trou en novembre, la terre est sèche, il faut la pioche (en nov/déc1991,2001 et 2003 elle rebondissait), j’ai toujours évité de faire un trou dans un sol où la pioche rebondit ...
Ici quand il pleut en hiver, c’est 40 cm en 2 mois et l’eau peut stagner au fond du trou de plantation. Je ne plante pas en automne.
Pour l’humidité de l’ensemble du sol, j’ai toujours planté en mars, au moment où la terre est uniformément humide et la perspective de reprise proche.

Pour un trou de plantation de 1M3 la pouzzolane me semble petite, j’aurais préféré la grosse écorce de pin, remarque d’importance mineure.

Quand on plante pour la première fois de grands sujets et particulièrement en motte, on est étonné des volumes d’eau nécessaires dès le grossissement des bourgeons/débourrement. C’est comme ça que ça marche.
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emille
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Re: plantation en motte

Message par emille »

Merci pour ces précisions.
C'est vrai que j'ai une terre argileuse lourde. Mais malgré tout elle est quand même filtrante. Filtrante ds le sens où il n'y a jamais, sur les parties surélevées, de flaque d'eau.
Il y a bien longtemps je fais un trou de plantation ds une zone basse. Quelques mn plus tard le trou était rempli d'eau à 10 cm sous le niveau du sol ! Cela m'a bcp interpelé car il n'y avait aucune trace d'inondation ds les alentours. Certes les pluies étaient soutenues. Je me suis amusé ( j’étais jeune ! ) à faire un autre trou sur une partie plus haute et là aucune trace d'eau. C'était il y a 30 ans et cette petite expérience m'a bcp appris à mieux connaitre mon terrain.
Mon Seiryu était ds un conteneur de 40 cm de diamètre. Je n'ai pas du tout voulu faire de cuvette ! J'ai même enterré la motte que des 2/3. J'obtiens donc une butte qui n'est pas facile à arroser mais je pense que c'est mieux ainsi.
C'est en visitant les jardins de Givenchy que je me suis dit qu'il était possible de planter des acer chez moi. Il y a de magnifiques sujets au bord de l'eau. Certes ils sont surélevés mais tant que ça.
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samuel8
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Salut à vous,
Merci Emille pour le tableau d'arrosage, c'est clair et précis.
Je continue de donner des nouvelles du Seiryu.
Oui Opusoculi, je pense qu'il y a certaines branches sans feuilles qui ont été grillées par le gel tardif.
Le gros soucis reste ces taches noires.
Celle sur le tronc s'est fortement agrandit.
J'envoie 2 photos.
Si on résume :
-Arbre transplanté début décembre
-Au débourrement, il y a environ 3 semaines, des branches latérales sont abandonnées
-Dans le même temps, une tache noire apparait sur le tronc et une autre plus petite sur une branche en hauteur
-Les 2 taches sont orientées de la même manière sur l'arbre, plutôt du côté où des branches ont été abandonnées, il n'y a pas de tache du côté où les branches débourrent à peu près normalement
-le cuivre à haute dose ne semble pas freiner les taches
-la tache sur le tronc s'étend rapidement

De ce que je comprends, il est peu probable que ce soit la verticilliose.
Est-ce un désordre de sève, j'ai aussi fait des recherches, je suis tombé sur les cas des embolies, nécroses.
Une bactériose puissante ?
Difficile de savoir mais cet érable me fait peur.
De l'autre côté, le cornus transplanté au même moment est superbe, aucun soucis.
seiryu4.jpg
seiryu5.jpg
Une photo il y a 3 semaines :
seiryu1.jpg
Misologue1
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Re: plantation en motte

Message par Misologue1 »

Désolé de le dire, mais j'ai peur que ton 'seiryu' ne survivre pas. Les nécroses s'étendent de plus en plus et malheureusement le nordox ne pourra rien y faire bien au contraire, car il va encore plus fragiliser ton Acer. Je peux me tromper (et je l'espère), mais je pense que ton arbre souffre de Fusariose, c'est une maladie qui touche les racines en milieu très humide. La transplantation s'est mal passée, ton Acer s'est trouvée fragilisé et une humidité trop forte à déclenché la maladie. Le gel aussi joue un rôle non négligeable dans le déclenchement de cette maladie. Il faudrait peut-être envisager un traitement hard au Prochloraz, au sporgon, mais il est peut-être déjà trop tard...
samuel8
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Je me demande jusqu'où va aller cet affaiblissement.
Je commence à me dire qu'il ne fera peut être pas long feu et c'est bien triste.
La fusariose, de ce que j'ai compris, il faudrait qu'il fasse plus chaud, ça se déclarerait plus en été.
L'érable a été planté dans un substrat très drainant et en plus il est sur butte et le terrain est en pente. Donc pas d'eau stagnante possible pour les racines.
La tache évolue rapidement et fortement sur le tronc.
Personnellement, je suis intimement convaincu que la perte de certaines branches latérales, le rapide retrait de sève est consécutif à la réduction de la masse racinaire, la motte était quand même petite par rapport à la grande taille de l'arbre.
Donc l'arbre a adapté sa partie aérienne par rapport à la taille racinaire.
Mais je pense que cela n'exclut pas qu'une maladie puisse prendre le relais avec l'affaiblissement de l'arbre.
Difficile de faire un diagnostic et des taches noires, forcément ça fait peur...
reggy
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Re: plantation en motte

Message par reggy »

Bonjour Samuel,
ce qui t'arrive m'attriste, tu as fait tout pour ce magnifique Seiryu. Que dit ton pépiniériste sur un éventuel remplacement?
Tu ne peux pas continuer à l'élaguer au risque d'avoir un sujet qui survit mais qui n'a plus sa prestance. Après tout tu l'as acheté aussi pour ça, ce n'est pas un sauvetage de jardinerie, loin de là!
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Re: plantation en motte

Message par Emmanuel27220 »

Est-ce que ça pourrait être une verticilliose ? facile à traiter ! :)
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CHANIWA
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Re: plantation en motte

Message par CHANIWA »

La verticiliose est effectivement facile à traiter... on arrache, on brûle et on ne replante rien au même endroit avant 13-14 ans.

Facile puisque radicale !
Emmanuel27220
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Re: plantation en motte

Message par Emmanuel27220 »

Oups pardon , je pensais à une autre maladie (celle qui se développe quant il n'y a plus d'air ou d'oxygène dans la terre) , je ne sais plus son nom mais il existe bien un produit pour lutter si c'était le cas :veryhappy:
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Salut,
Oui ça fait mal au cœur Reggy, j'avais vraiment essayé de tout faire au mieux...
J'ai eu mon pépiniériste au téléphone après lui avoir envoyé des photos par email.
Il pense que c'est un champignon, il m'a dit qu'il en avait quelques-uns qui pouvaient être touchés par ça.
Il devrait m'envoyer le nom du champignon qui pour lui est responsable.
Pour lui l'érable est fichu, il faut le déterrer...
il va m'envoyer un autre Seiryu en 50 litres (mis en pot ce printemps je crois), au moins il n'y a pas de débat là dessus.
Du coup, je ne sais pas quoi faire, si je lui laisse sa chance ou pas...
J'ai quelques doutes mais il me dit que je peux replanter au même endroit l'autre Seiryu, pas de risque pour lui.
Je n'ai pas beaucoup d'options à cet endroit, c'est soi je replante au même endroit (ce qui serait parfait mais peut être risqué) ou sinon, le mieux que je puisse faire c'est 1m50 devant je pense.
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Re: plantation en motte

Message par opusoculi »

samuel8 a écrit : lun. 17 mai 2021 14:43 .../...
J'ai eu mon pépiniériste au téléphone après lui avoir envoyé des photos par email.
.../...
il va m'envoyer un autre Seiryu en 50 litres (mis en pot ce printemps je crois),
Du coup, je ne sais pas quoi faire, si je lui laisse sa chance ou pas...
Ce seyriu mis en pot ce printemps, sais-tu si c’est un arbre de pleine terre arraché et mis en pot ce printemps ?
Si c’est le cas, ne pas le planter cette année, il fait sa reprise. Le substrat se déferait en le sortant du pot.
Toujours si c’est le cas, il vaut mieux qu’il te l’envoie à l’automne, car c’est lui qui assume la reprise en pot.

Tu as le temps de voir si le premier repart du bas ou pas.
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Il m'a renvoyé un email, en fait il n'enverra pas de plante rempotée cette année, pas assez racinée.
Donc ce sera un choix entre 2 Seiryu c45 200/225 rempotés en novembre 2019, ce qui est bien mieux du coup.
D'après toi Opusoculi, est ce que je pourrais le replanter au même endroit sans crainte ?
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Re: plantation en motte

Message par opusoculi »

OK, c’est mieux.
Perso, je replanterais au même endroit.

Je ne crois pas qu’une maladie s’installe en hiver et empêche un arbre de prendre.
Quand ça ne prend pas, c’est aux racines qu’il faut penser; arbre pas contre-planté, ou racines principales trop courtes sans chevelu suffisant.
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Ok, ca m’arrangerait beaucoup de pouvoir replanter au même endroit.
Je vais attendre un peu mais je crois que je vais le déplanter et le remplacer par l'autre, il a vraiment triste mine, à chaque fois que je le regarde il me fait de la peine.

La maladie était peut être déjà là sans signes visibles chez le pépiniériste et elle s'est affirmée ce printemps avec l'affaiblissement de l'arbre dû à la transplantation.
Qu'en penses tu, ça serait une possibilité ?
Dans ce cas là, si c'est un champignon, est ce qu'il y aurait un risque pour le second Seiryu ?

Je viens de voir un email du pépiniériste, il dit que le champignon serait probablement Bostriopheria dotitae. Il me disait qu'il n'y avait rien sur internet là dessus, c'est le cas en effet...
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Re: plantation en motte

Message par opusoculi »

Bostriopheria dotiae ... 'ça m’en bouche un coin’ !!!!
Ne connaissant pas ce pathogène, sans connaitre son cycle je ne peux pas te dire s’il y a un risque pour le second.
Le pépiniériste t’a dit que tu pouvais replanter au même endroit, tu peux te fier à ce qu’il te dit (qu’il est seul à pouvoir dire) .
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Et il y a vraiment aucune info sur ce champignon.
Bon en même temps, il en est pas sûr...
Ce qui m'embête, c'est que je ne sais pas quel risque je prends si je replante au même endroit vu qu'on reste dans la spéculation.
Peut être mettre de l'aliette au nouveau Seiryu pour minimiser les risques.
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Salut à vous,
Clap de fin pour mon Seiryu, il a été déplanté et brulé à la fin du printemps.
J'espère que cela ne refroidira pas ceux qui veulent planter un érable en motte, si vous avez suivi, cela n'a rien à voir avec ça, il avait déjà une maladie.
C'est bien dommage, c'était un bel arbre plein de promesses.
Je poste quelques photos de la coupe de l'arbre.
seiryu4.jpg
seiryu2.jpg
seiryu3.jpg
seiryu1.jpg
Le Seiryu est mort mais vive le nouveau Seiryu, on lui souhaite meilleure chance...
Moins impressionnant, moins âgé que le premier mais c'est un bel arbre aussi, il lui manque des feuilles au niveau du houppier, c'est à cause du voyage dans la remorque.
nouveau seiryu.jpg
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Re: plantation en motte

Message par reggy »

Aïe!
je n'avais pas vu le sujet passer.....
triste nouvelle il était si magnifique!
le nouveau a l'air tout de même très prometteur, il est bien installé du coup?
samuel8
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Salut Reggy,
Aïe comme tu dis, ça pique, forcément frustré par la perte de l'arbre mais bon, j'étais préparé.
Comme j'ai rapidement reçu l'autre Seiryu en remplacement, ca m'a vite fait passer à autre chose. Je préfère ne plus y penser.
Le nouveau Seiryu est bien installé, un peu recentré, sur une bonne butte avec le mélange adéquat. J'ai préféré ne pas le replanter exactement au même endroit. Encore un bon boulot de bagnard pour creuser...etc
C'est un Seiryu prometteur, les branches sont bien distribuées, j'ai éclairci un peu le centre (petites branches qui poussent vers l'intérieur) et le bas de l'arbre.
Maintenant il va falloir attendre de voir comment il passe l'hiver et repart au printemps. J'espère qu'il va se plaire...
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Re: plantation en motte

Message par SandDune »

samuel8 a écrit : ven. 03 sept. 2021 13:47 Salut Reggy,
Aïe comme tu dis, ça pique, forcément frustré par la perte de l'arbre mais bon, j'étais préparé.
Comme j'ai rapidement reçu l'autre Seiryu en remplacement, ca m'a vite fait passer à autre chose. Je préfère ne plus y penser.
Le nouveau Seiryu est bien installé, un peu recentré, sur une bonne butte avec le mélange adéquat. J'ai préféré ne pas le replanter exactement au même endroit. Encore un bon boulot de bagnard pour creuser...etc
C'est un Seiryu prometteur, les branches sont bien distribuées, j'ai éclairci un peu le centre (petites branches qui poussent vers l'intérieur) et le bas de l'arbre.
Maintenant il va falloir attendre de voir comment il passe l'hiver et repart au printemps. J'espère qu'il va se plaire...
Quelle tristesse de perdre un arbre, surtout quand on a travaillé durement pour bien l'installer.
Comme tu dis, mieux vaut ne pas trop y penser et se concentrer sur le nouveau, même si c'est à nouveau beaucoup de travail.
Je pense que tu as bien fait de le planter à un autre endroit, on est jamais trop prudent. Sur une bute en plus, c'est top !
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Re: plantation en motte

Message par samuel8 »

Oui SandDune, je pense que c’était plus prudent de le déplacer et en plus il est mieux placé légèrement décalé comme ça.
Le Seiryu de remplacement était en pot (45L) donc son acclimatation sera moins compliqué que le premier en motte.
En espérant le voir bien coloré cet automne...
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