Je suis irrécupérable ?

[Rom01984]

Même si c'est pas très raisonnable mais j'avais besoin de me faire plaisir et qui dit se faire plaisir dit acheter un érable je me suis commandé un Shigitatsu Sawa chez Maillot (6,5 L)

J'ai aussi craqué pour cette variété chez Maillot! 6,5L aussi! le vôtre à aussi de long prolongements?

oui il a de longs prolongements et je trouve que les branches ont un port un peu retombant mais j'ai vu que celui de Sango Kaku aussi ....
vous l'avez acheté ces jours ? vous l'avez rempoté ?

Je l'ai acheté mi Novembre! oui je j'ai rempoté aussitôt( terreau horticole mélangé ecorces de pins et terre végétale), fin février je vais couper les prolongements. le bois est très vert quand je l'ai reçu, un peu moins en ce moment, je sais pas si c'est normal

[reggy]

Vous avez des photos pour voir a quoi ressemble un 6.5 litres de chez Maillot ?

[christelle68]

Vous avez des photos pour voir a quoi ressemble un 6.5 litres de chez Maillot ?

pas encore, demain ou mercredi j'esserai d'en faire une

[christelle68]

le voici :

[reggy]

Merci Christelle,
Les charpentières ont l'air intéressantes ! La question est comment conduire les prolongements ?
Le système racinaire était bon je suppose ?

[sangokaku]

Bonjour Christelle.

Il a l air très bien, je n y toucherai pas personnellement cette année. Mais attendons de voir ce que pense opusoculi.

Concernant le mien, il n est pas retombant, j ai ligaturé deux branches pour faire cet effet et séparer deux étages... Alors c est un peu trompeur, mais comme il fait des ramifications assez courtes et les feuilles sont bien dressées vers le haut ça fait son effet wahou quand on le découvre en arrivant.

Sangokaku

[Misologue1]

Bon, je suis très déçu, ce que je redoutais est arrivé : les cultivars en pot de 7,5L n'ont pas du tout le gabarit espéré, ils ont à l'évidence été rempotés avant la vente et le système racinaire est beaucoup trop réduit pour correspondre à la taille du pot. C'est une manoeuvre habile pour justifier artificiellement une augmentation substantielle du prix. Comparé aux pots de 5L vendu par Esveld, la grosseur du tronc est ridiculement faible. Les Acer sont peu ramifiés, ce sont manifestement des 4L, similaires à ceux que j'ai déjà reçu au printemps dernier. Pire encore, les pots ont été emballés dans des sacs poubelles beaucoup trop grands pour eux et tout le substrat s'est vidé dedans. Enfin, de nombreuses petites brindilles ont été cassées pendant le transport. Bref, c'est la douche froide, j'ai le sentiment de mettre fait avoir par un vulgaire commerçant avide de faire du chiffre... Tant pis, j'en ai terminé avec Maillot, c'était mon dernier achat, j'ai l'embarras du choix avec mes différents fournisseurs et amis !

[christelle68]

je crois que chaque personne a été déçue au moins une fois d'une commande passée par internet.
perso j'ai commandé 2 fois chez Maillot et déçue n'est pas le mot car la qualité elle est là mais j'ai eu de plus beaux sujets à d'autres pépinières, plus développés que j'aurai pensé pour le litrage.
Sur 2 arbres pris chez eux je peux pas faire une généralité mais j'ai l'impression que les érables sont rempotés dans des pots plus grand pas longtemps avant leur départ.
Là je viens de commander un 3 L sur un site où je n'avais encore jamais commandé d'érable, à voir .... (à l'ombre d.. ....iers)

[CHANIWA]

Vous pensez qu’il est possible de faire un sujet sur les fournisseurs d’érables où chacun présenterait son ou ses fournisseurs favoris (avec le pourquoi du comment, le positif / négatif) ?
Pas forcément un lien (pour ne pas tomber dans la pub) mais juste le nom et la localisation, libre à chacun par la suite de se débrouiller.

[marjorie33]

Bonsoir Christelle,
J’ai déjà commandé chez eux plusieurs érables.
Et pour le moment je n’ai pas été déçu.
J’espère que ce sera aussi ton cas.

[opusoculi]

Vous pensez qu’il est possible de faire un sujet sur les fournisseurs d’érables où chacun présenterait son ou ses fournisseurs favoris (avec le pourquoi du comment, le positif / négatif) ?
Pas forcément un lien (pour ne pas tomber dans la pub) mais juste le nom et la localisation, libre à chacun par la suite de se débrouiller.

Oui c’est possible. A partir du moment où de nombreux fournisseurs d’érables du Japon sont comparés, ce n’est pas de la pub.
Dans « Au jardin » il existe un sujet sur les fournisseurs par correspondance: viewtopic.php?f=1&t=59939&sid=b396d5345 ... 8e56acb9fa
Si le message ouvrant le sujet précise un peu les critères et des règles générales , c’est mieux.
Tu n’est pas obligé de faire un tableau récapitulatif.

Dire si le fournisseur est éleveur des Acer ou revendeur me semble important, bien que pas toujours facile à savoir.
Ex: « A l’ombre des figuiers en fleurs ».
J’aime leur catalogue de plantes exotiques. Ils se fournissent au Maroc pour les palmiers et cultivent probablement des plantes de leur catalogue.
Pour les envois eux-même je n’ai pas été déçu.
Pour les Acer il me semble qu’ils revendent des sujets acheté ailleurs.
J’ai commandé il y a 2 ans un palmatum ‘ryusen’ greffé haut sur tige. Greffe correcte. Le plant a été envoyé dans de bonnes conditions. Donc rien à redire au sens strict.
Le petit problème était que ce petit arbre avait un tronc de 80 cm très mince et des pousses actives au mois d’octobre , que le substrat était boueux et inondé ... Preuve que l’envoyeur n’est pas spécialiste des Acer. J’ai mis 2 ans à relancer ce ‘ryusen’.
Je cite volontairement ce cas limite difficile à évaluer entièrement.

Autres cas bien différents à pointer du doigt sévèrement: les sites comme « Promesses de fleurs » qui ont fait il y a quelques années des envois d’érables en pleine chaleur estivale (peut-être ont ils arêté)
alors que tous les fournisseurs sérieux les suspendent durant l’été en indiquant ‘momentanément indisponible’.
Tu peux ouvrir le sujet et me citer.

[reggy]

L’idee de Chawina est plutôt bonne,
Cependant il ne faut pas que cela provoque une guerre des sensibilités que je sens pointer son nez....
Il faudrait que le commentaire soit systématiquement accompagné de photos du sujet, ce qui permet à tous de faire son propre jugement « sur pièce ».
Comme le dit Christelle il est probable qu’on ai tous été déçu par un fournisseur, ce qui ne veut pas dire que celui-ci envoie systématiquement des crottes.
Ton retour sur À l’ombre des... et celui de Misologue sur le rempotage avant envoi son des informations très importantes et intéressantes à connaître avant achat.

[Misologue1]

Oui Reggy, tout à fait d'accord avec toi : il est important de justifier ses critiques par des informations argumentées et surtout par des photos. Sous le coup de la déception et parce qu'il était tard, je n'ai pas pu en mettre hier soir, je le ferais ce matin pour que chacun puisse juger objectivement...

Je tiens à ajouter que dans le cas de Maillot, c'est un problème récurrent : je n'aime pas me plaindre et jouer les victimes, c'est un souci que je constate trop souvent chez nos jeunes, mais là ma patience est à bout à cause de manquements répétés. Je repense à cet 'akane' ou à ce 'purple ghost', vendus en pot de 3L, mais minuscules et de la taille d'une plante en pot de 1,5L. Je repense à ces greffes disgracieuses, faite avec les pieds, et d'une manière générale aux tailles pratiquées quasi systématiquement et que je réprouve car elles modifient la structure générale des axes, produisent des rejets disgracieux, perturbent la formation du houppier provisoire qui se répercutent ensuite sur le houppier définitif, ralentissent la croissance ou vieillissent prématurément l'arbre.

La vraie compétence n'est pas seulement, ni même d'abord, technique, elle doit être nourrie par une réflexion cultivée sur les modes de fonctionnement de nos chers protégés et, je le dis avec gravité, ça n'est malheureusement pas le cas en France, ou très rarement ! Talon Buchholz en est l'archétype, sur son blog il ne rate jamais une occasion de dire qu'il ne connaît rien au fonctionnement mystérieux des plantes, cela participe même a sa vison romantique de la botanique : il est avant tout un technicien de la greffe et se contente de respecter certaine pratiques culturales, point... Le simple constat que ça "marche", que ça fonctionne, tient lieu de vérité. C'est le défaut bien connu du critère de la vérité reposant sur la subjectivité de l'opinion : est vrai ce qui est avantageux, d'une manière ou d'une autre, sans aucun souci pour la connaissance qui pourtant peut seule éclairer vraiment l'action...

[Misologue1]

Voici 2 des arbres reçus : 68 euros pour 2 tiges très peu ramifiées (beaucoup de casse)

[Tomasan]

@ misologue Ceux en arrière plan sont vraiment très beaux....

[Misologue1]

Merci Tomasan !

Voici quelques photos pour vous montrez la différence avec ceux que je viens de recevoir : 'harusame showa period', 'okushimo' et 'higasa yama' en pot de 5L vendus 30 euros chez Esveld. Puis 'uzen nishiki' et 'mizuho beni' en pot de 4L, vendus 32 euros chez Maillot. Les trois premiers possèdent un tronc et des charpentières nettement plus costaud, les deux suivants font la même taille que les deux sujets récents, mais le prix de ces deux-là a été plus que doublé (68 euros) !!! Dans le même temps, un Acer en pot de 14L, bien plus âgé, est vendu 78 euros... Cherchez l'erreur !

[sangokaku]

Bonjour misologue

Ça se voit que tu es un bon client de esvald, tu es bien servi ma foi. Pas sûr que si je commande j ai le même résultat.

Effectivement les photos que ce soit de Christelle ou les tiennes en 6,5 l montrent des individus à peine plus développés que les achats que j ai fait cette année (peve multicolor, etc.) Chez maillot En pot de 3l à 27,5. D ailleurs je suis très content de ces achats, ils ont bien grossi cet automne après rempotage à leur réception, pas de bouts noir, les greffes commencent à moins se voir.

Après sur uzen nishiki et mizuho béni il n y a pas de quoi crier au loup je vois des plants qui devraient avoir une bonne reprise, a des prix equivalent. J ai vu cela sur mon moonrise, kawahara no midori. Achetés en pot de 4l, ils sont maintenant apres respectivement un an et un été de culture très beaux et vigoureux, encore plus que tes photos de chez esvald et certains en 10l chez des pepineristes ou jardineries atteignant parfois 80 euros. Peut être tu devrais attendre dans la durée de 1 ou 2 ans de culture pour voir et te faire ton jugement.

Après j avoue que certaines coupes sont un peu sauvage chez maillot.. Mais c le pb de la vente par correspondance et pas que maillot. Ça doit tenir dans des cartons avec des tailles selon le litrage, ce qui donne des tailles de fleches parfois difficile à recuperer ou des tiges toutes recourbees. Il n y a pas de bonnes solutions, sauf à connaître personnellement les vendeurs comme toi.

Nova plant est assez transparent sur les livraisons et semblent pour les grands sujets au moins prendre un grand soin avec des palettes et transporte l arbre tel quel, et ne cherchent pas à faire entrer dans un carton. J ai envie de les soutenir, ce sera mes prochains achat web pour voir.

Du reste, il faut remettre aussi en perspective avec d autres sites. Je viens de faire une recevoir une commande du site plantes et nature. Que ce soit délais, taille de la marchandises, greffes, service client c du foutage de gueule complet. La commande est en plus incomplète impossible de les joindre. 160 euros foutus en l air. Pour des passionnés qui attendent cela avec impatience, quelle déception immense. Les 160 euros j ai la chance de pouvoir m en passer, mais vraiment c pas acceptable.

Sangokaku

[y0y0]

Bonjour à tous,

Les attentes de chacun sont différentes. Il difficile de rester objectif, la passion l'emportant sur la raison.

Il convient, comme l'a signalé Opus, de séparer les revendeurs des producteurs.

Concernant Maillot, j'ai constaté que les sujets en pot de 3 litres sont dans les clous en terme de hauteur et de ramification par rapport à ce que je vois en jardinerie. Pour ma part les sujets ayant été rempotés peu de temps avant l'envoi notamment pour izu no odoriko sont signalées avant achat dans la description et après achat dans une documentation spécifique.

En tout cas je n'ai pas eu la sensation de m'être fait berné comme Misologue, mais je n'ai pas son expérience ni certainement son exigence. Ceci-dit il me semble avoir lu ici un passionné déçu d'Esveld cette année également.
Ce sont les aléas à commander du vivant par correspondance sans voir les sujets préalablement. Nova peut proposer des photos des sujets dispo il me semble, Jargeau aussi mais les prix sont ++.

[Misologue1]

@Sangokaku : oui, je suis en tout point d'accord avec toi. Je suis en colère essentiellement à cause du prix des Acer en pot de 7,5L : je m'attendais à des plantes plus âgées, mieux ramifiées... et moins abîmées par le transport. Comme tu le dis, les 7,5L sont en fait équivalents à des 3L voire à des 4L, mais vendus moitié moins cher.

Les 5 photos ne représentent qu'une infime partie de la collection en provenance de chez Maillot et, comme pour toi, mes achats en pots de 3L et 4L se portent très bien (sauf les quelques sujets vendus faussement comme des 3L et encore très fragiles : 'akane', 'karasu gawa', 'purple ghost', etc...). Je vais prendre grand soin des derniers cultivars reçus et je ne doute pas de leur reprise au printemps prochain. Je reste par contre étonné par leur architecture, je n'aime pas les points de coupe et surtout le système racinaire est trop peu développé pour l'âge supposé : j'ai l'impression qu'ils ont été cultivé en serre filtrée pour favoriser le PAR afin de forcer la plante à monter au détriment des ramifications latérales... Cette technique est de plus en plus utilisée pour produire des plantes en apparence vigoureuses, mais avec peu de réserves et toujours plus fragiles que les autres.

Nova plant me paraît aussi une pépinière digne de confiance : j'ai longuement discuté avec l'un des responsables à l'occasion de la journée des plantes au domaine de Chantilly et c'était très intéressant. J'irai leur rendre une visite au printemps pour passer commande de quelques grands sujets (64 euros l'expédition). Dommage que le choix soit si restreint !

Désolé pour toi : je comprends ta déception, c'est rageant de dépenser de l'argent et de ne pas avoir satisfaction en retour ! C'est parfois une question d'argent et parfois une question de principe et d'honnêteté.

[Rom01984]

En ce qui me concerne j'ai acheté plusieurs érables chez Maillot: 2 érables en 3L (Amagi Shigure et Lileeane's jewel) c'était en drive vu que j'habite pas très loin, c'est lui même qui nous reçois et qui dépose les érables dans la voiture,personne peu loquace mais qui réponds bien aux questions, on ressent le passionné, au final pas déçu mais je n'ai pas commandé ou acheté ailleurs des érables avec cette contenance.
A ma premiere visite de sa pépiniere( plusieurs jardins et champs remplis d'érables qui l'a créé il y a 30ans) j'ai pris un mystic jewel en 14L issue d'une bouture, 1m50 rien à dire pour le prix (79euros) croissance très rapide. et le dernier en date le Shigatsu sawa 6.5L.
Je vais tester prochainement "Nova Plants" (comme beaucoup d'ailleurs) "à l'ombre des figuiers" "bambusa"(pépiniere de la bambouseraie) et "pépiniere val jargeau"

[opusoculi]

On sent que tu as des intentions !
Si tu pouvais copier ton message sur le sujet ouvert par CHINAWA ce serait sympa.