Acer griseum.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Acer griseum.

Message par opusoculi »

Acer griseum est originaire d’extrême orient (Chine) , il a été introduit en Europe en 1901.
C’est une espèce entière un peu moins exigente sur le drainage/aération du sol que les érables du Japon, moins vulnérable aux bactérioses, mais il pousse très lentement. Il est apprécié pour son écorce orangée qui s’exfolie ou desquame avec l’âge.
Je n’ai pour le moment aucune photo à proposer, le mien est moribond.

J’ouvre ce sujet pour expliquer la difficulté de multiplier Acer griseum par semis de graines. Cette difficulté est telle que ‘griseum’ comme espèce est en danger. Les sujets non greffés deviennent rares.
Je traduis ici le texte de ‘Emery’ écrit sur UBC botanical garden. https://forums.botanicalgarden.ubc.ca/t ... eds.98178/

«  Les samares de Acer griseum doivent pour germer avoir une double stratification (3/6/3) froid, chaud, froid, (double stratification froide alternée avec une stratification chaude, je souligne). Même en faisant ainsi, le péricarpe (enveloppe de la graine) est si dure que l’embryon à du mal à percer.
Il y a 2 méthodes de scarification, la première consiste à inciser délicatement avec une lame de razoir le nucléé avant la première stratification en espérant que la graine ne pousse pas, la deuxième méthode ‘C-section’ consiste à attendre que la graine soit en état de germer (fin de 2° stratification froide),on fend le nucléé avec une lame pour libérer l’embryon qui pourra alors se développer. (voir en bas de ce texte* une meilleure technique).
La stratification peut se faire dehors dans le sol ou dans un substrat fait de moitié tourbe et moitié sable.
La tourbe elle est trop humide peut faire pourrir les graines, la tourbe peut aussi sécher complètement, donc attention.

Les chances de succès sont faibles et même très faibles » (d’autant que le pourcentages de graines pollinisées, bien constituées et fécondes est faible au départ , autour de 5% des samares de griseum. Les griseum solitaires produisent très peu de samares fertiles, pollinisation déficiente, je souligne.)

«  Une étude de U Penn, il y a quelques années a montré que la diversité génétique de Acer griseum cultivé dans les jardins est à peu près nulle. Génétiquement, partout en Europe nous avons un arbre identique car tous proviennent d’un seul sujet que Earnest Wilson a acheté en Chine au début du XX° siècle. Ceci est une mauvaise nouvelle pour l’espèce en question. Tout ce que vous obtiendrez de graine sera complètement identique.
Malheureusement, il n’existe que 4 lieux où quelques Acer griseum poussent encore à l’état sauvage; il est en danger critique. »
Fin de traduction.

Mes remarques:
-Si vous avez l’envie d’essayer, collectez beaucoup de samares de Acer griseum. Ecartez les samares vides, ce sont celles qui flottent après une nuit dans l'eau.
-Mieux, des achats sur divers sites de vente de graines est possible et peut-être en provenance de Chine; rêvons de renouveler la génétique de cette espèce «  by wild chinese seeds » .

Le sujet ouvert sur UBC botanical garden contient des informations sur une méthode chimique qui peut lever la dormance des samares.
Il s’agit de GA3 giberline acide 1,6 % *. https://forums.botanicalgarden.ubc.ca/t ... ost-400182
Résumé: En fin de stratification scarifier les graines en les frottant sur un papier de verre fin. Humidifier les graines avec un mélange de 10 à 12 gouttes de GA3 dans un litre d’eau. Ces 2 opérations lèvent la dormance. (*Gibemur 1,6 %).

Illustration, l’un des plus âgés aux Etats Unis (non greffé). (Edit, le titre de l’image est une erreur).
Pièces jointes
oldest in GB.jpg
Dernière modification par opusoculi le ven. 29 janv. 2021 15:32, modifié 3 fois.
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Re: Acer griseum.

Message par lajoietriste »

bonjour a tous
merci a toi opusoculi du partage de tes connaissances sur les Acer et érables et
c'est toujours avec un vif intérêt que je lis tes explications et commentaire sur
la complexité qu'exige la culture de ces arbustes
je me suis toujours demandé si les semis des samares des acers était
une méthode de reproduction fiable des Acer car j'ai maintes fois remarqué
que les spécimens présents en jardinerie sont systématiquement dépouilles
de leurs samares quand celles ci sont présentes :oh:
je pense que beaucoup vont ainsi apprendre la méthode des semis
et pourquoi pas moi aussi me laisser tenter par l’expérience
merci de tes contributions et je reste fidèle a la lecture de tes post :top:
un ancien qui meurt , c'est une bibliotheque qui brule
opusoculi
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Ta fidélité me touche :)

Un acer griseum est une espèce entière, tout plant obtenu de graine sera un Acer griseum; idem pour toutes les espèces entières, comme ‘buergerianum’, 'campestris’ etc.
Les cultivars de palmatum et amoenum donneront des plants aux caractéristiques variables, sur un grand nombre on en obtient quelques uns qui ont les caractéristiques du cultivars sur lequel ont été prélevées les graines, il faut faire une sélection au cours de la culture.
Tout est expliqué ici: viewtopic.php?f=118&t=184834

J’ai parfois prélevé des samares chez les pépiniéristes, je ne pense pas qu’ils perdent leur temps à les retirer. Des visiteurs peuvent être tentés ...
Savoir que des cultivars comme ‘deshojo’, ‘kamagata’ et d’autres sont inféconds, les samares sont rares et de toutes façons ne germeront pas.
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AlainK
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

"Des visiteurs peuvent être tentés ..." : Mince, je suis démasqué ! :lol: Quoi que c'est quelque chose que je fais plutôt dans les parcs, pour des espèces qui ne sont pas en général des palmatum/amoenum.
.
Sinon, outre l'écorce de l'arbre, le feuillage d'automne est lui aussi d'un bel effet :
.
acer-gris01_171021a.jpg
.
acer-gris01_191017a.jpg
.
acer-gris01_191028a.jpg
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opusoculi
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Bravo ! Ton griseum est-il greffé ou franc de pied ?
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AlainK
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

"Franc de pied". (Florama)
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Re: Acer griseum.

Message par Rom01984 »

Bonjour à tous

Je voudrais planter cet automne un acer griseum, j'ai un drain (canalisation) au fond de mon terrain à environ 2m de profondeur,
est ce que les racines de cet arbre peuvent causer des dégats par la suite? est ce que cet érable aime les sols acides?
en vous remerciant
opusoculi
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Les racines des érables sont en majorité superficielles et griséum est un petit arbre pas du tout encombrant (même en 30 ou 50 ans).
Pour un tuyau à 2 m de profondeur, je ne pense pas qu’un petit érable soit un risque.

Je distinguerais:
Si c’est un drain percé qui collecte l’eau du sol (trop humide) et que de l’eau coule en toute saison, les racines pourraient être attirées au fond.
Si c’est un tuyau PVC fermé qui conduit des eaux usées , il n’y a aucun risque.

Sol légèrement acide apprécié, mais un sol ordinaire convient aussi.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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AlainK
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

L'Acer griseum et l'Acer triflorum sont très proches. L'un comme l'autre ont des couleurs d'automne éclatantes et des feuilles très semblables.
Alors que l'écorce chocolat du griseum s'exfolie par plaques, celle du triflorum est marron clair et grise et a un aspect... subéreux ?

Mon triflorum est trop jeune pour montrer ces différences, et il est à l'ombre alors que mon griseum reçoit le soleil de 3-4 h jusqu'en fin de journée. Leurs feuilles sont encore bien vertes. Vous noterez que les pétioles sont très tendance (mal rasés) :
.
acer-gris01_210917a.jpg
.
acer-triflorum_210917a.jpg
.
A titre de comparaison, l'écorce du mien, et celle d'un triflorum près de chez moi :
.
acer-gris01_190420b.jpg
.
acer-triflorum-LCSM_201117c.jpg
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Re: Acer griseum.

Message par Rom01984 »

Bonjour à tous

Je vais bientôt planter mon griseum , j'ai 2 terreaux professionnels en ma possession et j'aimerais savoir lequel pourrait le mieux correspondre pour la plantation:

1/terreau horticole en morceaux (écorces de pins, tourbe blonde de sphaigne, tourbe brune de carex et engrais) PH 6.2
matière sèche 30% brut
matière organique 10% brut
capacité rétention eau "590ml/litre de terreau
capacité rétention air "190ml/litre de terreau

2/terreau horticole avec mycorhizes enrichi au fumier de bovin déshydraté PH 6.5
matière sèche 38% brut
matière organique 37% brut
capacité rétention eau "735ml/litre de terreau
capacité rétention air "145ml/litre de terreau

lequel serez le mieux approprié? j'ai une terre plutôt argileuse.

En vous remerciant
opusoculi
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Je choisirais le second, il est plus riche. Ajouter des écorces de pin (30%) pour augmenter la rétention en air et le drainage du mélange.
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Rom01984
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Re: Acer griseum.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : dim. 19 sept. 2021 12:35 Je choisirais le second, il est plus riche. Ajouter des écorces de pin (30%) pour augmenter la rétention en air et le drainage du mélange.
oui mon choix allait dans ce sens aussi! merci pour la confirmation Opus :top:
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Re: Acer griseum.

Message par Em88 »

Bonjour,
je vous présente mon acer griseum, arrivé ce jour <3
2023 Acer griseum.jpg
Je ne l'ai pas choisi car commandé en ligne (le dernier ^^). Qu'en pensez-vous ?

Je ne vois pas de greffe ou je me trompe ?
2023 Acer griseum ecorce.jpg
Il ira à la place d'un jeune sorbier des oiseaux car son tronc sera mieux mis en valeur à cet endroit (visible de la maison ^^). Du coup j'attends l'automne pour déménager le sorbier qui sort déjà ses feuilles (et que je veux garder mais mettre ailleurs). Pensez vous que je le garde dans ce pot de 3L jusqu'à l'automne ? ou je le rempote dans un peu plus grand en attendant ?
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opusoculi
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Il ne parait pas greffé. C’est probablement un griseum de graine.
Comme l’espèce est entière, elle se reproduit de graine sans variation; la reproduction de graine est conseillée car en Europe griseum a une seule origine et sa générique est appauvrie.

Si tu as le temps d’agrandir le pot, ce serait mieux. Griseum a une croissance lente au début. Il lui faut assez de soleil.
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Re: Acer griseum.

Message par Em88 »

Du coup c'est plutôt bien qu'il soit issu de graine :) Oui j'ai lu l'introduction du sujet où tu expliquais sa situation, c'est fou qu'ils soient tous issus du même pied mère. Est ce que tu en as un chez toi ?

au final je l'ai mis en terre à 1m50 du petit sorbier Burka qui bougera à l'automne (le temps que je choisisse où ^^), comme ça il est directement à sa place. Il va avoir du soleil mais aussi du vent les premières années (le temps que tout le monde grandisse). Ses voisins les plus proches sont des petits cerisiers du Nankin, un îlot de bambous et 2 petits aronias :)
2023 Acer griseum planté.jpg
Je lui ai mis de l'ail autour pour les campagnols (il ne sont pas encore trop dans ce secteur mais quelques mètres plus loin, autant anticiper). Et il aura son BRF la prochaine fois que j'en cherche ^^
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Tu as bien fait de le planter.
J’en ai un issu de graine qui ne pousse pas bien, sol retenant trop d’eau.

Pour les campagnols, dans un sol collant je n’en ai pas.
Si j’en avais, j’utiliserais le ‘’détaupeur’’ avec ses pétards qui marchent si bien contre les taupes.
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

De tous mes érables, c'est celui qui débourre le plus tard. Photo prise il y a deux jours :
.
acer-gris01_230424a.jpg
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Re: Acer griseum.

Message par Em88 »

Il y a toujours des avantages et inconvénients à chaque sol ^^ J'utilise un persan comme "détaupeur", il est très doué pour les campagnols (3 par jour la 1ere année, là c'est environ 2/semaine depuis les beaux jours, ça donne une idée de la densité mon élevage de rongeurs :D). J'en aurai toujours un peu car il y a ce qu'ils adorent : une prairie non pâturée juste à côté où ils peuvent se reproduire sans être dérangés...

AlainK ton érable prend son temps, c'est pas plus mal :) le mien fera peut être pareil l'an prochain, là c'est trompeur comme il vient de débarquer ^^
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Très dense en effet ! Les chats sont très bons dans ce domaine.
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

J'ai appris à ne pas me faire de trop soucis quand les autres érables ont débourré.

Acer griseum aujourd'hui (quel paresseux) :
.
acer-gris01_230429a.jpg
.
Un autre encore plus tardif me donne des sueurs froides, mais il parait que chez certains (en France) il ne débourre qu'en juin. Acer pentaphyllum :
.
acer-penta_230429a.jpg
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Re: Acer griseum.

Message par Em88 »

Oh je ne le connais pas celui là "pentaphyllum", je vais regarder à quoi il ressemble.
Chez moi, rien à voir avec les érables, c'est le raisinier de chine, le cornus alternifolia argentea et les 2 asiminiers qui en sont au même point que ton pentaphyllum (je crois même que mon petit raisinier a pris le gel et une feuille repart du bas mais pas ailleurs). Et j'ai tenté le diable à planter 2 petits grenadiers dans les Vosges (la joie ou l'euphorie du débutant :mrgreen:), je crois qu'ils ont trépassé mais j'attends de voir ^^
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Re: Acer griseum.

Message par opusoculi »

Acer pentaphylum, peu rustique, hiver zone 8 dit ce site: http://jeanlouis.helardot.free.fr/page_ ... hyllum.htm
mais même en zone 9 il se révelle difficile à conserver longtemps.
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

Effectivement, il est difficile à conserver.
Quelques photos de 2022 :
.
acer-penta_220711a.jpg
acer-penta_220711b.jpg
acer-penta_221111b.jpg
acer-penta_221207a.jpg
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Re: Acer griseum.

Message par jazzdream »

Oh, extrêmement beau! J'adore ce côté un peu bambou.

S'extasiant,
Jazzdream :o
Le savoir c'est comme le fumier: c'est enrichissant uniquement si on le répand. Sinon, c'est juste de la merde. :mrgreen:
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Re: Acer griseum.

Message par AlainK »

J'en avais trois : j'en ai donné un à un ami et il se porte très bien (l'arbre), j'en ai perdu un autre l'hiver dernier, celui-ci est le dernier qui me reste.

C'est dommage qu'il soit si difficile à garder, car c'est vrai qu'il a une grâce certaine, et les tons de rose l'automne sont particulièrement originaux...
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