Débourrement 2021

[Misologue1]

une photo surprenante de 'harusama Syohwa period' : les jeunes feuilles ressemblent beaucoup à celles de 'higasa yama' le rose sur les bords en moins ! 'higasa yama' commence à peine à débourrer mais il y a bien sûr des différences, j'ai cru au départ à une erreur d'étiquetage. J'ai quand même un gros doute en regardant attentivement les photos. Dans quelques jours il sera temps de bien comparer les variétés proches que sont 'higasa yama', 'Alpenweiss' et 'ikandi'...

[samuel8]

Ok, je vais mettre un jus de fertilisant or brun sur ceux qui ont souffert.
Prochainement je dois recevoir un régénérant et superthrive pour bonsai, c'est bien pour 2, 3 jeunes arbustes pour les aider à les débloquer suite au stress du gel.
J'imagine qu'un gel tardif comme celui là doit aussi pouvoir provoquer des bactérioses, particulièrement sur les plus jeunes. Kamagata va être encore à surveiller.
Je me demande quand il faut couper les bouts de branches qui ont séchés et les feuilles cramées, en gros faire le nettoyage.

[Misologue1]

Ok, je vais mettre un jus de fertilisant or brun sur ceux qui ont souffert.
Prochainement je dois recevoir un régénérant et superthrive pour bonsai, c'est bien pour 2, 3 jeunes arbustes pour les aider à les débloquer suite au stress du gel.
J'imagine qu'un gel tardif comme celui là doit aussi pouvoir provoquer des bactérioses, particulièrement sur les plus jeunes. Kamagata va être encore à surveiller.
Je me demande quand il faut couper les bouts de branches qui ont séchés et les feuilles cramées, en gros faire le nettoyage.

Oui, le gel est l'un des facteurs qui influence l'action des bactérioses : certaines bactéries du genre Pseudomonas (syringae, fluorescens, viridiflava), Erwinia (herbicola, amylovora) ou Xanthomonas campestris, ont adopté une stratégie pathogène visant à produire une protéine jouant le rôle d’agent de nucléation.

Lorsqu’il gèle et que l'Acer est encore dans sa phase de résistance au gel (endurcissement), des mécanismes physiologiques interviennent pour éviter la formation de glace dans les tissus.

L’effet protecteur de ces mécanismes est d'abord osmotique : l'hydrolyse de l'amidon permet l’augmentation des teneurs en sucres et en protéines dans le cytoplasme, ce qui a pour effet d’abaisser le point de fusion, c’est-à-dire la température à laquelle l’eau se transforme en glace, et de limiter la déshydratation engendrée par la glace dans le milieu extracellulaire.

Mais un autre mécanisme protecteur intervient dans le milieu intracellulaire : la surfusion. Le cytosol reste à l’état liquide (surfusion) jusqu’à ce qu’un agent de nucléation engendre la formation de glace. La nucléation désigne le phénomène d’amorçage ou de démarrage de la cristallisation à partir d’un noyau ou germe, soit à la surface des tissus (bourgeons, rameaux, racines), soit dans le milieu extra ou intracellulaire. Les conditions nécessaires à la surfusion rendent ce phénomène très instable, même en hiver : une faible humidité, mais surtout l’absence d’agent de nucléation interne, des barrières contre les agents de nucléation externes et même la présence d’agents antinucléation (certaines protéines), sont les plus connues. Par exemple, les tissus du parenchyme xylémien peuvent être en état de surfusion alors que l’écorce est congelée en extracellulaire. De même pour le bourgeon par rapport à ses écailles. Et bien sûr dans la feuille.

Or, ces fameuses bactéries pathogènes sont capables de produire une protéine ayant un rôle d’agent de nucléation. Ainsi, par leur action, elles provoquent la formation de cristaux de glace (à partir de -2°) au sein des espaces intercellulaire afin d'augmenter les dommages dus au gel au sein des tissus. Les cellules végétales lysées (mortes) constituent un substrat nutritif pour leur croissance. Il est relativement aisée de constater ces attaques bactériennes car elles se signalent par des fractures radiales dans le bois. La pression engendrée par l’augmentation de volume due à la glace formée provoque une rupture mécanique des tissus. Ce phénomène est désigné sous le vocable gélivure.

En période de désendurcissement, l'attaque peut être encore plus spectaculaire : moins résistant l'Acer doit faire face à des cycles répétés de gel/dégel avec des contrastes de températures intenses entre la nuit et les jours fortement ensoleillés. Non seulement des brûlures (des échaudures) au niveau de l’écorce et du cambium peuvent apparaître sur les parties exposées au Sud/Sud-ouest, mais surtout ces parties exposées au soleil gèlent si rapidement la nuit qu’une congélation intracellulaire a lieu dans les cellules de l’écorce et du cambium, grandement aidé en cela par la présence de ces bactéries pathogènes...

Tu pourras nettoyer dès qu'il ne gèlera plus, mais si l'infection est installée le plus tôt est encore le mieux !

[CHANIWA]

J’imagine que sur une branche touchée, on cherche le bois dur et on coupe 15mm au dessus de deux départs ? Ensuite pulvérisation de Nordox sur l’ensemble.

[samuel8]

Je penserais faire ça aussi.
Il semble qu'on soit tranquille avec le gel pour l'instant.
Je pense que je vais couper les tiges sèches et les feuilles cramées, enfin pulvérisation de cuivre.
Quand tu parles des " attaques bactériennes car elles se signalent par des fractures radiales dans le bois"
Est ce que ça serait ça, les stries grisâtres ou c'est juste une morsure du gel ?

[opusoculi]

Ne pas tailler avant que la plante rebourgeonne. Seulement après.

[samuel8]

Ok Opusoculi, merci pour la précision.

[christelle68]

un des plus tardif ici :
Shirasawanum Aureum


certains boutons n'ont pas l'air de vouloir débourrer, je les supprime ? si oui à quel niveau ?

[opusoculi]

Il est pas beau ? Et il va l’être encore plus !
Le-mien a fini sa pousse, les feuilles sont déployées, ça fait une grosse différence d’une région à l’autre .

Pour les bourgeons qui ont avorté, il y en a toujours quelques uns sur cette variété.
Tu laisses pour le moment car il y a une possibilité de re-bourgeonnement.
Si en juin rien ne sort, tu coupes le bout de la brindille sèche (tu verras mieux en juin ce qui est vraiment sec).

Il est plus développé d’un côté que de l’autre.
Je mettrais le côté le moins développé face au soleil pour tenter de l’équilibrer.

[Misologue1]

Retour dans le jardin originel, le débourrement se poursuit, mais d'ores et déjà j'annonce la mort de 'amagi shigure', 'sister ghost', 'mikazuki'. L'un des 'katsura' est très mal en point, ainsi que 'wilson's pink', 'amber ghost', 'baldsmith', l'un des 'sangokaku', une dizaine au total. Ce printemps 2021 restera dans ma mémoire comme l'un des plus destructeurs qui soit !

[Misologue1]

suite :

[Misologue1]

Suite :

[Rom01984]

Retour dans le jardin originel, le débourrement se poursuit, mais d'ores et déjà j'annonce la mort de 'amagi shigure', 'sister ghost', 'mikazuki'. L'un des 'katsura' est très mal en point, ainsi que 'wilson's pink', 'amber ghost', 'baldsmith', l'un des 'sangokaku', une dizaine au total. Ce printemps 2021 restera dans ma mémoire comme l'un des plus destructeurs qui soit !

Qu'est ce qu'il s'est passé avec ses variétés?

[Misologue1]

Le gel ! Plusieurs nuit avec des températures de -5°, ça ne pardonne pas sur de jeunes Acer en pleine terre en phase de désendurcissement (avec les feuilles déjà bien déployées). Le gel à grillé tous les rameaux et les bactérioses ont fait le reste : tout est noir (ou gris selon l'état d'avancement), aucun bourgeon à venir.

[reggy]

Misologue, j'ai l'impression de lire le Vertrees !
Jolies photos, malgré les dégâts il te reste plein de sujets en super forme. Merci pour le partage.

[Misologue1]

Misologue, j'ai l'impression de lire le Vertrees !
Jolies photos, malgré les dégâts il te reste plein de sujets en super forme. Merci pour le partage.

Oui, je sais, je prends trop de photos de près pour que vous puissiez bien voir les feuilles, désolé ! Je premier jardin est en transformation permanente et c'est compliqué de faire de jolies photos en pied avec les variétés judicieusement placées dans leurs massifs. Avec ce foutu gel qui a détruit la première feuillaison sur de nombreux sujets en terre, les massifs tardent à prendre une belle allure, il faudra attendre le renouveau dans quelques jours... Et puis il reste encore tellement de cultivars en phase de débourrement, avec des températures proches de zéro le matin tout ce petit monde est au ralenti !

[Misologue1]

Voici quelques photos du 'ukigumo nishiki' que je viens de recevoir de chez Maillot : c'est une pure merveille, là je dis bravo !!! Bien emballé, bien protégé, une plante touffue, avec déjà un beau tronc, conforme au type, avec ces fameuses taches blanches qui parsèment les grandes feuilles d'amoenum. Je craque complètement ! Il en reste 6, vous pouvez foncer !

[Rom01984]

Voici quelques photos du 'ukigumo nishiki' que je viens de recevoir de chez Maillot : c'est une pure merveille, là je dis bravo !!! Bien emballé, bien protégé, une plante touffue, avec déjà un beau tronc, conforme au type, avec ces fameuses taches blanches qui parsèment les grandes feuilles d'amoenum. Je craque complètement ! Il en reste 6, vous pouvez foncer !

Effectivement très joli! par contre le prix est très élevé pour un 10L... une raison?

[POPMACKENZY]

135€ !!!!!!!!

je passe mon chemin pour un 10L........ Il est certes magnifique, mais là c'est je trouve abusé.

Misologue, c'est pas toi qui disait que le lileean's jewels était trop cher à 110€ (10L) ?

J'ai payé 110€ ce Lileean's, mais il est autrement plus beau que le extravaganza de chez Esveld, car moi je suis pas dans les petits papiers du patron...

ceci dit, il est beau ce ukigumo nishiki il faut le reconnaitre.

[Misologue1]

135€ !!!!!!!!

je passe mon chemin pour un 10L........ Il est certes magnifique, mais là c'est je trouve abusé.

Misologue, c'est pas toi qui disait que le lileean's jewels était trop cher à 110€ (10L) ?

J'ai payé 110€ ce Lileean's, mais il est autrement plus beau que le extravaganza de chez Esveld, car moi je suis pas dans les petits papiers du patron...

ceci dit, il est beau ce ukigumo nishiki il faut le reconnaitre.

Oui, tu as tout à fait raison, c'est une dépense somptuaire !!! Pour la petite histoire, c'est ma femme qui m'a donné la permission pour me consoler des pertes dues au gel, j'en ai profité (pas certain que 'amagi shigure' soit vraiment mort d'ailleurs...). L'extrême rareté de ce cultivar (rien à voir avec 'Lileeane's jewel' que l'on commence à trouver un peu partout, il me fallait juste attendre un peu pour en trouver un moins cher ailleurs) et finalement l'appel de Maillot, ont fini par me convaincre de franchir le pas. Sincèrement, je ne le regrette pas du tout, tu sais je suis toujours près à dépenser beaucoup (vraiment) lorsque ça en vaut la peine, ça n'est pas une question d'argent, ça ne l'a jamais été pour nous (c'est pas une raison pour "jeter l'agent par la fenêtre"). Mais encore une fois, c'est vrai dans l'absolu, un tel tarif est très (trop) élevé, et moi non plus je ne vois pas ce qui justifie un tel prix... Bien sûr la rareté, et l'âge de la plante (mais sur ce point, les spécialistes de chez l'oncle Sam distinguent nettement 'ukigumo', un semi nain lent à pousser, de ce fameux 'ukigumo nishiki', très poussant et pouvant dépasser les 5m à l'âge adulte). Fontin (toujours très bien placé en termes de tarif), vend un 'ukigumo' (beaucoup moins rare) de 60cm (je ne l'ai pas vu, mais chez eux la taille réelle doit être majorée) au prix de 125 euros....

Concernant ton 'extravaganza' en provenance de chez Esveld, ne soit pas trop pressé de le juger négativement, je pense qu'il va t'étonner dans un an ou deux : le mien débourre tranquillement et il est déjà top. Tu es peut-être tombé sur un "vilain petit canard", mais laisse lui le temps de se transformer en cygne magnifique. Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas avoir peur d'exposer vos Acer au froid et à la pluie en hiver (si vos substrat sont suffisamment drainant !), c'est important pour la vigueur et les couleurs. J'ai abandonné les grandes explications (l'amateur moyen n'en veut pas, il veut du près à l'emploi), mais n'écoutez que d'une oreille les conseils que vous pouvez trouver ici (si ça peut vous rassurer tant mieux), tout cela est d'un autre âge et n'a que peu de fondement scientifique...

A+

[POPMACKENZY]

135€ !!!!!!!!

je passe mon chemin pour un 10L........ Il est certes magnifique, mais là c'est je trouve abusé.

Misologue, c'est pas toi qui disait que le lileean's jewels était trop cher à 110€ (10L) ?

J'ai payé 110€ ce Lileean's, mais il est autrement plus beau que le extravaganza de chez Esveld, car moi je suis pas dans les petits papiers du patron...

ceci dit, il est beau ce ukigumo nishiki il faut le reconnaitre.

Oui, tu as tout à fait raison, c'est une dépense somptuaire !!! Pour la petite histoire, c'est ma femme qui m'a donné la permission pour me consoler des pertes dues au gel, j'en ai profité (pas certain que 'amagi shigure' soit vraiment mort d'ailleurs...). L'extrême rareté de ce cultivar (rien à voir avec 'Lileeane's jewel' que l'on commence à trouver un peu partout, il me fallait juste attendre un peu pour en trouver un moins cher ailleurs) et finalement l'appel de Maillot, ont fini par me convaincre de franchir le pas. Sincèrement, je ne le regrette pas du tout, tu sais je suis toujours près à dépenser beaucoup (vraiment) lorsque ça en vaut la peine, ça n'est pas une question d'argent, ça ne l'a jamais été pour nous (c'est pas une raison pour "jeter l'agent par la fenêtre"). Mais encore une fois, c'est vrai dans l'absolu, un tel tarif est très (trop) élevé, et moi non plus je ne vois pas ce qui justifie un tel prix... Bien sûr la rareté, et l'âge de la plante (mais sur ce point, les spécialistes de chez l'oncle Sam distinguent nettement 'ukigumo', un semi nain lent à pousser, de ce fameux 'ukigumo nishiki', très poussant et pouvant dépasser les 5m à l'âge adulte). Fontin (toujours très bien placé en termes de tarif), vend un 'ukigumo' (beaucoup moins rare) de 60cm (je ne l'ai pas vu, mais chez eux la taille réelle doit être majorée) au prix de 125 euros....

Concernant ton 'extravaganza' en provenance de chez Esveld, ne soit pas trop pressé de le juger négativement, je pense qu'il va t'étonner dans un an ou deux : le mien débourre tranquillement et il est déjà top. Tu es peut-être tombé sur un "vilain petit canard", mais laisse lui le temps de se transformer en cygne magnifique. Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas avoir peur d'exposer vos Acer au froid et à la pluie en hiver (si vos substrat sont suffisamment drainant !), c'est important pour la vigueur et les couleurs. J'ai abandonné les grandes explications (l'amateur moyen n'en veut pas, il veut du près à l'emploi), mais n'écoutez que d'une oreille les conseils que vous pouvez trouver ici (si ça peut vous rassurer tant mieux), tout cela est d'un autre âge et n'a que peu de fondement scientifique...

A+

Il me semble pourtant avoir lu l'inverse......

[reggy]

Sincèrement, je ne le regrette pas du tout, tu sais je suis toujours près à dépenser beaucoup (vraiment) lorsque ça en vaut la peine, ça n'est pas une question d'argent, ça ne l'a jamais été pour nous (c'est pas une raison pour "jeter l'agent par la fenêtre").

Pour moi quelqu'un qui "jette" de l'argent pour des arbres ca me va très bien! Si les milliardaires de notre planète en faisait autant on s'en porterait mieux!
Je préfère voir un bel arbre à un prix élevé qu'une voiture rutilante qui n'apporte pas grand chose à cette planète.
Enfin cela ne regarde que moi.....

[Misologue1]

@POPMACKENZY : Oui, sur les sites de vente qui en parle, c'est ce qui est écrit en effet, par exemple chez Hippopottering Nursery en Angleterre. Mais ce cultivar est connu aux States et il est dit là-bas que 'ukigumo' a des feuilles blanches avec des points vert (le blanc domine), tandis que 'ukigumo nishiki' a des feuilles vertes ou vert pâle avec de larges taches blanches : d'où son dénominateur 'nishiki'. Donc, 'ukigumo', par son côté albinos, brûle beaucoup plus facilement au soleil, à l'inverse de 'ukigumo nishiki'. Moins de chlorophylle, c'est moins de vigueur, surtout s'il est placé à l'ombre toute la journée (pour conserver ce blanc pur). Les spécialistes aux USA considèrent qu'il existe trois cultivars différents : 'ukigumo', 'ukigumo nishiki' et 'nuage flottant' (celui-ci aurait une sorte de pruine blanche sur ses feuilles au moment du débourrement, ce qui pourrait faire penser à de l'odium...). Voilà, je te livre les info en ma possession, tout cela sera à vérifier dans l'avenir, mais lorsque je vois les pousses super longues de mon 'ukigumo nishiki', c'est plutôt de bon augure. Il est encore jeune, et manifestement très vigoureux, il pousse vite. Est-ce qu'il va monter, m'en fiche un peu, du moment qu'il reste en bonne santé et atteint une belle taille (2m serait déjà très correct).

[Misologue1]

Sincèrement, je ne le regrette pas du tout, tu sais je suis toujours près à dépenser beaucoup (vraiment) lorsque ça en vaut la peine, ça n'est pas une question d'argent, ça ne l'a jamais été pour nous (c'est pas une raison pour "jeter l'agent par la fenêtre").

Pour moi quelqu'un qui "jette" de l'argent pour des arbres ca me va très bien! Si les milliardaires de notre planète en faisait autant on s'en porterait mieux!
Je préfère voir un bel arbre à un prix élevé qu'une voiture rutilante qui n'apporte pas grand chose à cette planète.
Enfin cela ne regarde que moi.....

Ben oui, c'est tellement évident pour moi aussi !

[christelle68]

perso chacun fait avec ses moyens et mets le prix qu'il veut sauf qu'il a pas si longtemps Misologue nous disait qu'en achetant nos érables en France qu'on les payait trop cher ... limite qu'on était "con" d'acheter car ça cautionnait ces prix. Mais bon y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ....

Perso si je pouvais ça me dérangerai pas d'y mettre ce prix mais pour l'instant c'est pas le cas, et puis même si je le trouve magnifique celui que tu as reçu Misologue je ne suis pas dans l'esprit de faire une collection, d'ailleurs la plupart des sujets que j'ai sont des variétés "banales", je trouve qu'on arrive un point ou c'est trop la course aux nouvelles variétés, nouvelles variétés qui ont parfois très peu de différence avec une variété déjà existante .... des nouvelles variétés parfois fragiles, qui ne tiennent pas leur promesse niveau couleur des feuilles .....

chacun sa philosophie, la mienne se rapproche plus de celle d'Opusoculi, peut être pas scientifiquement prouvé mais d'une longue expérience sur le terrain, et désolé j'ai plus tendance à faire confiance à ceux qui pratiquent.
Après je ne suis pas tout à la lettre et je privilégie aussi les érables en pleine terre mais pas quand ils sont trop jeunes.