Echec en prévision ?

[Cocoboy]

Salut à tous !
J'espère poster dans la bonne section du forum, mais j'ai vu que ca parlait d'érables du Japon ici

Je souhaite installer un petit massif d'arbuste et de vivace devant ma maison. Pas trop grand : triangulaire, 2.5m x 3.5m. (si besoin je peux essayer d'uploader un plan)
Exposé Ouest, mais à environ 15m d'une grande haie de Chênes/Frênes qui apportent (je pense) de la fraicheur en été/printemps et laisse passer la lumière en hivers.
Je suis situé en zone océanique : Loire Atlantique / Bretagne sud.

En déambulant chez des pépiniéristes, j'ai découvert l'érable du Japon et j'aurais bien aimé le mettre en sujet principal de ce massif.
J'imaginais y associer des arbustes plus bas :
- acer palmatum "sangoku"
- Rodgersia
- Hakonechloa macra
- Azalée du japon
- Hosta
- Erysimum
- Stipa

Mais en parcourant ce forum j'ai plein de question :
- est-ce une bonne idée un érable du japon en pleine terre ? ca m'a l'air très difficile à maintenir en vie
- est-ce que l'érable du Japon va bien aller avec tout ces arbustes ?
- dois-je partir sur autre chose qu'un érable ?

[opusoculi]

Bonjour et bienvenue.

Les érables du Japon ne sont pas de culture si difficiles que les cas de maladies et les erreurs de culture pourraient le laisser croire;
si tu va à l’hôpital tu verras des malades
Plantés dans un sol assez drainant, même argileux pas de problème majeur. Lire une peu nos conseils et voir que la grande majorité des membres de ce forum les réussissent très bien.
La côte sud de la Bretagne et la Loire Atlantiquee ont un climat favorable. Toutes les associations que tu cites sont possibles. Si ton sol est acide tu peux avoir des azalées. Les Acer se contentent d’un sol sans calcaire pas nécessairement acide, ils sont plus accommodants sur ce plan qu’on le dit.

Acer palmatum sango kaku (ou kaki) est parmi les plus enviables des érables, c’est certain; vertical sur un massif bas, la couleur de ses bois est une merveille. Il supporte assez de soleil en été.
Son talon d’Achille : les bactérioses hivernales, il vaut mieux le dire que le taire, il y a de temps en temps un accident mais le risque mérite d’être pris.
Planter un arbre bien formé sur tronc, de quelques années dans un assez grand pot est un gage de réussite.

Mais il y en a bien d’autres. Pour faire ton choix c’est ici: viewtopic.php?f=118&t=194436

[Cocoboy]

Bonjour et bienvenue.

Les érables du Japon ne sont pas de culture si difficiles que les cas de maladies et les erreurs de culture pourraient le laisser croire;
si tu va à l’hôpital tu verras des malades

Ah ah ! Très vrai ! Mais j'ai parcouru une bonne partie des sujets et c'est un peu l'impression que ca m'a donné. Du moins que l'érable du Japon nécessite plusieurs échecs avant d'avoir des spécimens qui vivent bien ! Et je m'inquiète sur mes chances de succès, moi néophite ^^'

Plantés dans un sol assez drainant, même argileux pas de problème majeur. Lire une peu nos conseils et voir que la grande majorité des membres de ce forum les réussissent très bien.
La côte sud de la Bretagne et la Loire Atlantiquee ont un climat favorable. Toutes les associations que tu cites sont possibles. Si ton sol est acide tu peux avoir des azalées. Les Acer se contentent d’un sol sans calcaire pas nécessairement acide, ils sont plus accommodants sur ce plan qu’on le dit.

Alors là... je n'ai aucune idée de mon sol :s
Pour avoir "préparer" le massif (= retiré le pelouse), la terre n'était pas vraiment très compacte, un peu dur tout de même. J'ai pas mal de paquerette.... donc tendance argileuse je pense.
Je pensais réaliser un apport de terre de bruyère.

Acer palmatum sango kaku (ou kaki) est parmi les plus enviables des érables, c’est certain; vertical sur un massif bas, la couleur de ses bois est une merveille. Il supporte assez de soleil en été.
Son talon d’Achille : les bactérioses hivernales, il vaut mieux le dire que le taire, il y a de temps en temps un accident mais le risque mérite d’être pris.

J'ai vu vos conseils de traitement annuels avec de la bouillie bordelaise ou nantaise !

Planter un arbre bien formé sur tronc, de quelques années dans un assez grand pot est un gage de réussite.

Mais il y en a bien d’autres. Pour faire ton choix c’est ici: viewtopic.php?f=118&t=194436

J'ai pas compris pourquoi un pot ? Ce serait mieux de le garder en pot sur le massif plutot que le mettre en pleine terre ? Ou c'était un conseil d'achat en pépinière : choisir un specimens dans un grand pot, avec un beau tronc bien formé, pour ensuite le planter en pleine terre ?

Merci encore pour vos conseils !

[opusoculi]

Choisir un sujet dans un grand pot, avec un tronc et des branches divisées à 1 m de la base environ pour le planter en terre (c’est ce que je voulais dire).
Préférer les producteurs aux grandes surfaces des jardineries.
Choisir un sujet en feuilles , dont le feuillage n’est pas grillé par les dernières gelé matinales !!

Mieux !

Prendre une photo du sujet qui te fait de l'oeil (ou de plusieurs) et poster ici. Tu auras des avis.

Autre choix: Acer dissectum seyriu. Réputé facile de culture et il change de forme en montant au cours des années.

Pour la préparation du sol on en parlera après.

[Cocoboy]

Cool super !
J'ai le programme de mon week end : safari photo d au pépiniériste !
Affaire à suivre...

[LallaRookh]

Bonjour Cocoboy,

J’habite moi-même en Sarthe, donc pas si loin de toi.

J’ai aussi un massif à l’entrée de la maison, qui donne à l’Ouest (soleil à partir de 14h environ), réalisé en mai dernier. J’ai aussi un rideau de chênes, bouleaux et fougères sur toute la longueur ouest, à 15m du massif.

J’y ai planté 2 érables : Sango Kaku (grand - 1.50m) et Orange Dream (plus petit - 1m). Le Sango s’est très bien développé, il est sur la partie la plus au Nord du massif. L’orange dream a commencé à griller rapidement l’été dernier, à tel point qu’on a dû lui mettre un parasol une bonne partie de l’été ! Ces derniers temps ils ont subi l’attaque simultanée du gel et des pucerons, une catastrophe. Et l’orange dream donne des signes de mort avancée mais bref.
J’ai une terre argileuse, même si j’étais allée chercher un peu de terre sous les arbres de la forêt proche et avais tamisé le tout.

Il y a aussi des herbes du Japon (hakonechloa auréola) : nickel, elles s’y plaisent très bien. Je les ai rabattues cet hiver et elles ont bien repris. Bien arroser !

J’ai aussi une hosta (plantaginea Aphrodite), elle vit bien ! Disparue en hiver évidemment mais elle réapparaît progressivement. J’ai la chance de ne pas être voir de limaces. Elle est plutôt au soleil et le vit très bien.

Je n’ai pas les autres plantes dont tu parles mais j’ai :
- un phormium (extreme sud) : il se dégarnit bcp, mais je savais que je prenais un risque.
- un physocarpe Diable d’or : très bien
- des bambous sacrés : très bien
- un pieris japonica : magnifique jusqu’avant les périodes de gelées, j’espère qu’il va repartir
- un abelia Kaléidoscope : très bien
- plusieurs heuchères différentes : certaines se sont bien développées, d’autre bcp moins.

A la plantation de tout cela, j’ai rajouté pas mal de pouzzolane (au fond et dans le substrat) et fait un mélange terre du jardin / terreau / terre de bruyère / tourbe. Paillettes de chanvre en finition.

[LallaRookh]

En mai dernier, à la plantation :







(J’ai rapidement enlevé la persicaire au pied de l’Orange Dream, bien trop envahissante)

[LallaRookh]

Et au début de ce mois d’avril :

[Cocoboy]

Niiice ! Merci pour ton retour et ces belles photos
Je n'avais pas envisagé tout ces arbustes et vivaces. Je vais aller regarder tout ça.
C'est rassurant de voir ce genre de projet sur la même région ! Il est joli ton sangokaku.

[Cocoboy]

Bonjour !
Je viens de faire un tour chez un pépiniériste du coin et les érables partent vite !
J'ai vu plusieurs spécimens de différentes tailles / prix.
Qu'en pensez vous ?

sangokaku A - 175-200cm

sangokaku A - 175-200 - A1

sangokaku A - 175-200 - A2

sangokaku A - 175-200 - A3

sangokaku A - 175-200 - A4

sangokaku A - 175-200 - A5

sangokaku A - 175-200 - A6

sangokaku A - 175-200 - A7

sangokaku A - 175-200 - A8

[Cocoboy]

sangokaku B - 100-125cm

sangokaku B - 100-125 - B1

sangokaku B - 100-125 - B2

sangokaku B - 100-125 - B3

sangokaku B - 100-125 - B4

sangokaku B - 100-125 - B5

sangokaku B - 100-125 - B6

[Cocoboy]

et le 3eme et dernier :

sangokaku C - 150-175cm

sangokaku C - 150-175 - C1

sangokaku C - 150-175 - C2

sangokaku C - 150-175 - C3

sangokaku C - 150-175 - C4

sangokaku C - 150-175 - C5

sangokaku C - 150-175 - C6

sangokaku C - 150-175 - C7

sangokaku C - 150-175 - C8

sangokaku C - 150-175 - C9

sangokaku C - 150-175 - C10

[opusoculi]

Critères de mon choix:
-Un arbre sur un tronc épais et des divisions hautes. (les branches basse ne dureront pas, on peut les supprimer à la plantation).
-Un sujet avec des pousses longues cette année. (ceux de la série A sont faibles, c’est du à l’âge depuis qu’ils sont en pot et beaucoup de branches).
Mieux il pousse plus la couleur corail en hiver sera vive.
Mon choix:
1 des Sango kaku B 100X125 aurait ma préférence.
-moins âgés que ceux de la série A.
-Ils sont formés sur 2 troncs, on peut cultiver sango kaku sur 2 troncs. Si l'un des 2 troncs est plus faible on peut le supprimer, ce sera au profit de celui qui restera.

La série C. Toutes les branches sont taillées, c’est un peu spécial. Je ne sais pas si la couleur orange des pousses se verra. Je ne prends pas.

Ce que l’on ne voit pas, c’est les greffes. Prendre un arbre greffé avec une greffe hors du substrat etrefermée, sans branche grise incluse.
Vérifier qu’il n’y a pas de tache noire sur les grosses branches et cachée par le feuillage.
Si possible faire glisser le pot pour voir si les racines blanches récentes se développent bien.

[Cocoboy]

Critères de mon choix:
-Un arbre sur un tronc épais et des divisions hautes. (les branches basse ne dureront pas, on peut les supprimer à la plantation).
-Un sujet avec des pousses longues cette année. (ceux de la série A sont faibles, c’est du à l’âge depuis qu’ils sont en pot et beaucoup de branches).
Mieux il pousse plus la couleur corail en hiver sera vive.
Mon choix:
1 des Sango kaku B 100X125 aurait ma préférence.
-moins âgés que ceux de la série A.
-Ils sont formés sur 2 troncs, on peut cultiver sango kaku sur 2 troncs. Si l'un des 2 troncs est plus faible on peut le supprimer, ce sera au profit de celui qui restera.

La série C. Toutes les branches sont taillées, c’est un peu spécial. Je ne sais pas si la couleur orange des pousses se verra. Je ne prends pas.

Ce que l’on ne voit pas, c’est les greffes. Prendre un arbre greffé avec une greffe hors du substrat etrefermée, sans branche grise incluse.
Vérifier qu’il n’y a pas de tache noire sur les grosses branches et cachée par le feuillage.
Si possible faire glisser le pot pour voir si les racines blanches récentes se développent bien.

Merci pour votre avis précieux !
Comment voir si la greffe est hors du substrat ?

Sur le sujet b, les 2 troncs sont entremêlés, ça ne poserait pas de problème ?

[opusoculi]

Si tu ne sais pas reconnaitre les traces que laisse une greffe, prends le temps de parcourir les pages de ‘diagnostic et soins de culture’. Il y a des cas où je les souligne en couleur. P 110 il y en a 2 (pas soulignées) au 30 mars et 4 avril. D’autres sont dans les pages précédentes.
viewtopic.php?f=118&t=167847&start=1635

Si tu n’en vois pas , tu demandes au vendeur où elle est.
S’il n’y en a pas, ça risque être une bouture, tu ne prends pas.

Sujet B troncs qui se croisent.
Tu coupes un des 2 troncs et tu rempotes un peu plus grand, ce qui devrait provoquer une 2° pousse fin mai/juin et un accroissement du diamètre du tronc en fin de saison.
Le tronc à couper a une touffe courbée en haut, le tronc à conserver est plus haut.

La greffe pourrait être dessous l’étiquette.

[Cocoboy]

Par manque de confiance, je préfèrais avoir des conseils, mais j'avais l'impression que la greffe se trouvait juste au dessous de l'étiquette.
Ça se voit mieux je pense sur ce zoom

Pour la coupe, ça me tend triste de couper comme fa un tronc même si je me doute que ce n'est que pour le rendre plus beau. Si je prend ce sujet, je ferrai une photo pour être sûr de la coupe

[Cocoboy]

Ça y est, j'ai acheté le plus petit des trois.
Il est encore en container.
Je vais parcourir le (long) sujet sur le soin pour trouver le meilleur moyen de le transplanter en pleine terre.
J'ai cru comprendre qu'un melance de terreau (géranium), de terre de bruyère, de pouzzolane et de terre de jardin était bon...?

[opusoculi]

Un conseil: ne te presse pas pour le planter.

-A l’arrivée chez-toi, arrosage et mi-ombre 10 jours pour encaisser le stress du changement
-Agrandit le pot en mai, avec un substrat bien drainant. L’écorce de pin pour paillage convient très bien pour drainer le terreau, elle retient moins d'eau.
-Place le pot à l’endroit où tu as l’intention de le planter. Essaye d’orienter les feuilles vers le soleil (si possible comme elles étaient en pépinière) .
A cette place tu verras au cours de l’été si elle convient jusqu’à l’automne et aux colorations des feuilles.
Si ça ne va pas, tu peux toujours changer le pot de place en cours de saison pour un meilleur endroit.
-Cette année contente-toi de rechercher la meilleure acclimatation et apprends à trouver les bonne doses d’arrosage.
-Ensuite tu le planteras en février/mars 2022 dans les meilleures conditions.
Je t’assure que ce ne sera pas du temps perdu.

Au mois de mai/juin, bonne saison pour tailler un des 2 troncs; si tu le décides et que ce n’est pas à contre-coeur.
(Je ne vois pas bien l’état de la greffe).

«  Echec en prévision » , on va tout faire pour faire mentir le titre de ton post.

[Cocoboy]

Ouf ! Merci de m'avoir arrêté : j'allais foncer tête baissée
Pour le moment, Sangokaki a l'air de bien se porter (de mon œil de néophyte) : malgré la semaine très ensoleillée que nous avons eu, il est resté à l'ombre la majeur partie de la journée (un peu de soleil direct pendant 30min en début d'après midi, puis après 17h). Les feuilles aux extrémités n'ont pas l'air de cramer.
Pour le moment, je l'ai arrosé tous les 2 jours (~5L).
J'ai juste remarqué quelques locataires de cachés sous quelques feuilles (des pucerons ?) :
https://zupimages.net/up/21/16/59px.jpg
Faut-il traiter ou laisser la nature faire et défaire ?

En suivant vos conseils, je prévois donc de le laisser s'acclimater doucement à l'endroit de plantation planifié et de changer son pot (aujourd'hui 15L vers un container de 25L) avec mélance de terre / terreau horticole / écorce de pin

Quelques questions bêtes, mais j'ai pas vu encore de réponse de le thread sur le soin :
- Quand et à quelle dose arroser la bête ? J'ai cru lire que voir des feuilles, aux extrémités, desséchée était trop tard ?
- Comment reconnaitre qu'il ne se plait pas à cet emplacement ?

Voici des photos de la base de tronc et de la greffe :
https://zupimages.net/up/21/16/kq58.jpg
https://zupimages.net/up/21/16/zmqw.jpg

Et de la silhouette globale :
https://zupimages.net/up/21/16/dmf0.jpg
https://zupimages.net/up/21/16/oz8t.jpg

Les 2 charpentieres (c'est comme ca qu'on dit ?) ne se croisent pas, mais elles se touchent presque). L'une est à l'origine du houppier tandis que l'autre se courbe et plie sur le coté. Vous pouvez d'ailleurs voir quelle a déjà subit une coupe.

Je me suis permis d'héberger ailleurs les photos pour vous les proposez en meilleurs résolutions. Dites moi si ca pose problème.

En tout cas, merci beaucoup pour toute l'aide que vous m'apporter, ca fait chaudement plaisir !

[opusoculi]

-Pour les pucerons: tu peux les écraser avec le doigt, ça fait pas mal J’ai l’habitude de prendre la feuille entre 2 doigts et de rouler le puceron sous le doigt qui lui fait face; je ne roule que le puceron, pas la feuille, il ne s’en remet pas.
Les pucerons ne sont pas les bienvenus sur les Acer, leurs piqures sont épuisantes et introduisent des virus sur les jeunes pousses qui finiront par sécher. Pas de pitié.

-Les feuilles ne grillent pas en cette saison, ou alors c’est que ça va très mal !
Quand tu achètes, la plante change de milieu, il y a toujours un petit stress et une acclimatation doit se faire; si le changement est brutal, il peut il y avoir chute des feuilles ou jaunissement et arrêt momentané de la pousse; 10 jours après les choses reprennent leur cours normal.
Les feuillent tiennent encore bien au soleil de juin et juillet , il suffit d’arroser comme il convient.
Les feuilles grillent surtout en aout/septembre quand les feuilles fatiguent d’être exposées au soleil et au vent sec. Nous n’en sommes pas là.

-L’arrosage.
En avril/mai, 5 litres tous les 2 jours c’est beaucoup trop, même dans un pot de 25 l. Trop d’eau = risque de maladie des racines.
D’abord tu n’arroses que tous le 5 jours ou 7 si le temps est frais, il faut que ça s'égoute.
Tu augmenteras un peu la dose en juin et tu passeras à un arrosage rapproché à 3 jours au dessus de 27°/30°.
(ce sont des indications approximatives à adapter, mais qui marchent).

Pour limiter les risques de maladies des racines, éviter que le pot chauffe au soleil. Mettre un pare-soleil contre le pot, 2 tuiles ou un morceau de caillebotis 50X50.
Une situation où la tête de ton érable est au soleil et le pot à l’ombre, c’est ce qu’il y a de mieux.

Quand les pointent grilles, c’est que l’érable a déjà manqué d’eau; c’est un avertissement.
Si rien ne grille c’est que ton érable se plait où il est.

-La greffe.
Elle n’est pas top, mais ça va.
L’imprégner de BB au pinceau pour éviter que la coupe du porte greffe se transforme en nécrose interne.

-Les 2 troncs .
C’est celui qui domine qui a de l’avenir.
Celui qui est taillé se courbera de plus en plus. Le supprimer peut paraitre dommage pour cette année, mais dès l’année prochaine tu en sera content.
***Pour faire cette coupe au mieux (je rectifie le message précédent), tu attends fin juin. Pendant mai et juin les feuilles des 2 troncs vont nourrir les troncs et contribuer au développement des racines, ce sera tout bénéfice pour l’arbre.
Coupé au raz du tronc fin juin, la cicatrisation se fera très bien en été. Un peu de produit au cuivre sur la coupe pas précaution.

Pas de problème pour les photos.

[Cocoboy]

-Pour les pucerons: tu peux les écraser avec le doigt, ça fait pas mal J’ai l’habitude de prendre la feuille entre 2 doigts et de rouler le puceron sous le doigt qui lui fait face; je ne roule que le puceron, pas la feuille, il ne s’en remet pas.
Les pucerons ne sont pas les bienvenus sur les Acer, leurs piqures sont épuisantes et introduisent des virus sur les jeunes pousses qui finiront par sécher. Pas de pitié.

Ah ah je vois qu'on a la meme technique : redoutable en effet ! (bien qu'il faille s'armer de patience...)

-L’arrosage.
En avril/mai, 5 litres tous les 2 jours c’est beaucoup trop, même dans un pot de 25 l. Trop d’eau = risque de maladie des racines.
D’abord tu n’arroses que tous le 5 jours ou 7 si le temps est frais, il faut que ça s'égoute.
Tu augmenteras un peu la dose en juin et tu passeras à un arrosage rapproché à 3 jours au dessus de 27°/30°.
(ce sont des indications approximatives à adapter, mais qui marchent).

Pour limiter les risques de maladies des racines, éviter que le pot chauffe au soleil. Mettre un pare-soleil contre le pot, 2 tuiles ou un morceau de caillebotis 50X50.
Une situation où la tête de ton érable est au soleil et le pot à l’ombre, c’est ce qu’il y a de mieux.

Quand les pointent grilles, c’est que l’érable a déjà manqué d’eau; c’est un avertissement.
Si rien ne grille c’est que ton érable se plait où il est.

oups ! J'ai ralenti à temps alors
Pour le moment, à part l'attaque de puceron, il a l'air de bien s'acclimater à l'environnement !

-La greffe.
Elle n’est pas top, mais ça va.
L’imprégner de BB au pinceau pour éviter que la coupe du porte greffe se transforme en nécrose interne.

Avec mes yeux de novice, elle me semblait pas si moche. J'avoue qu'en parcourant le forum, c'est sensé être bien plus propre que ca !
Pour la Bouillie Bordelaise, le dosage est : 1 cuillère à soupe de bouillie pour 9 d'eau ?
Il faut en appliquer tous les combien ? Jusqu'à quand ?

-Les 2 troncs .
C’est celui qui domine qui a de l’avenir.
Celui qui est taillé se courbera de plus en plus. Le supprimer peut paraitre dommage pour cette année, mais dès l’année prochaine tu en sera content.
***Pour faire cette coupe au mieux (je rectifie le message précédent), tu attends fin juin. Pendant mai et juin les feuilles des 2 troncs vont nourrir les troncs et contribuer au développement des racines, ce sera tout bénéfice pour l’arbre.
Coupé au raz du tronc fin juin, la cicatrisation se fera très bien en été. Un peu de produit au cuivre sur la coupe pas précaution.

Présenté comme ça, ça me parait très sage.
J'ai pas trop compris la différence entre BB et Nordox.... BB pour la cicatrisation (sur la greffe et sur les coupes branches) et le Nordox en traitement automnale contre la bactériose ?