Au bistro des érables du Japon

[Cocoboy]

J'ai vu qu'ils avaient encore des seiryu en 100-125. J'imagine que ça narrivera pas sur palette mais en colis de 30kg max ? (24.75 de frais)

[Misologue1]

Alors en taille 100/125 tout dépend de la vigueur du sujet : pour un 'seiryu' j'ai un gros doute car ça risque de ne pas tenir dans le carton... L'entreprise n'accepte pas que le sommet des rameaux soit plié, sans doute pour éviter les réclamations en cas de casse. J'ai reçu plusieurs refus d'envoie pour la taille 100/125. Mais tu peux tenter, sait-on jamais tu auras peut-être plus de chance que moi... Récemment j'avais commandé un 'rising sun' (magnifique couleur d'automne !), un 'mei ho' et un ‘Hosoba-koshimino’, tous en 100/125, et j'ai reçu une proposition d'envoie sur palette, les plantes ne tenant pas dans un carton : trop grandes et surtout trop lourdes (plus de 30kg).

[Cocoboy]

J'ai contacté esveld par mail et en effet le 100/125 ne passe pas par la poste et il faut un camion : donc 400€ la palette

Ils me proposent cependant un 80/100 qui lui passe par la poste ! Je ne sais pas par contre si c'est un rootball aussi.... Ils m'ont juste dit que c'était un " ex. nursery" : mais je comprend pas ce que ça signifie... C'est un jeune plan de l'année ?

[Misologue1]

400 euros ! Ouch, ça pique en effet ! Esveld m'avait proposé 350 euros pour l'envoi de deux 100/125.

Sinon, si l'Acer est référencé comme un 60/80 ou 80/100, il s'agit bien d'un rootball : l'arbre que tu reçois se présente en motte emballée dans une tontine et placée dans un sachet plastique. En taille 80/100 la motte sera à son aise dans un container de 25L, voire de 30L. D'expérience, je peux dire que le fait d'avoir coupé les racines provoque un regain de vigueur et en une saison le container est entièrement rempli. Pire même, les racines d'exploration sectionnées sortent allègrement par les gros trous du fond ou sur les côtés pour coloniser le sol en dessous. Récemment, j'ai eu du mal à déplacer plusieurs pots à cause de cela.

Dans le cas d'un rootball, si tu le commandes maintenant tu dois recevoir un message indiquant que l'envoi aura lieu fin octobre (le 25 octobre par exemple).

[Cocoboy]

Oui mdr ! Je ne suis pas encore assez piqué par la fièvre de l'acer pour mettre autant dans un frais de port

Je comptais le mettre en pleine terre : le rootball à un impact ?

[Misologue1]

Ah ok, oui tu peux bien sûr le mettre en terre, si les températures le permettent encore, mais normalement pas de problème. Enlève la tontine en toile de jute, elle peut rester en l'état plusieurs années et va gêner le développement racinaire.

[y0y0]

Bonjour à tous,

Voici un red sentinel twomblys que j’ai offert pour un cadeau de départ en retraite.
50 litres livré sur palette par Maillot pour 22€.

Sinon @Cocoboy, j’ai un ami qui a commandé des sujets de taille 100/125 en Allemagne (Baumshule Nielsen) avec des frais de port non prohibitif. De tête il faut faire le devis du transport et payer par virement avant l’expédition.

[Misologue1]

Bonjour à tous,

Voici un red sentinel twomblys que j’ai offert pour un cadeau de départ en retraite.
50 litres livré sur palette par Maillot pour 22€.
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Sinon @Cocoboy, j’ai un ami qui a commandé des sujets de taille 100/125 en Allemagne (Baumshule Nielsen) avec des frais de port non prohibitif. De tête il faut faire le devis du transport et payer par virement avant l’expédition.

Salut Yoyo,

Oui, Maillot est très bien placé en tarif pour les envois sur palette. Il m'avait expliqué qu'il augmente légèrement le prix de l'arbre pour garder un prix décent pour l'expédition. Il me semble qu'il reste un 'Twombly's' en 50L, mais j'en ai déjà un pour le petit jardin.

En fait, ça tombe bien, j'ai moi aussi contacté la pépinière Baumshule Nielsen, qui a une excellente réputation. Nous avions l'intention d'aller la visiter, mais mon travail ne me le permet pas jusqu'à nouvel ordre, donc j'ai commandé plusieurs très grands sujets et j'attends le mail de confirmation avec les frais de port... Un 'mikawa yatsubusa' en 150+ (je n'en peux plus d'attendre que Monsieur Choteau accepte de me vendre sa plante mère, une pure merveille de 20 ans qui fait 2m de haut et autant en largeur) et surtout un 'Shirasawanum aureum' en 175/200 (c'est la seule pépinière qui en vend dans cette taille). J'espère que le tarif sera dans mes cordes !

[CHANIWA]

J’attends le jour où ton « Aceretum » sera ouvert. J’espère avoir une visite privée avec le maître des lieux. Un mikawa de 1,5m un Aureu de 2m…

Par contre un truc me chiffonne ? N’y a-t-il pas un risque de prendre des arbres de cet âge ?
Il me semble avoir lu que les érables n’avaient une grande espérance de vie ?

[y0y0]

Misologue, J'espère aussi que tu feras affaire avec eux pour nous en faire profiter en photos. Ils on en effet de très grands sujets introuvables ailleurs en vente par correspondance. Mon ami était satisfait.

D'ailleurs quel serait l'acer palmatum le plus agé au monde je ne trouve rien sur le net.

J'ai trouvé celui-ci annoncé à 117 ans.

https://jcra.ncsu.edu/photographs/digit ... 290624.JPG

Après quelques recherches il semblerait qu'un Palmatum de plus de 800 ans soit répertorié au Japon.
http://mohsho.image.coocan.jp/E-repo16.html

[opusoculi]

Parmi les érables très âgés répertoriés par mohsho.image, je ne pense pas qu’il y ait un arbre greffé d’une sélection horticole .

Les Iroha-momiji qui se développent naturellement au Japon (in the wild) sont très puissants, on ne peut pas les comparer aux porte greffes dont nous disposons; les Japonais eux-même on fait des sélections de sujets de différentes force, ils ne sont pas botaniquement différents mais ne se développent pas autant.
Ces érables palmatum, tout en étant botaniquement les mêmes, ont cependant quelque chose de différent .

Illustration:
On trouve partout en bordure des bois au Japon des Acer palmatum de quelques dizaines d’années qui ont des troncs considérables; rien de comparable en Europe.
Sous celui-ci , (tronc de droite) j’ai collecté des graines qui ont donné les sujets non greffés que je cultive.

[Misologue1]

J’attends le jour où ton « Aceretum » sera ouvert. J’espère avoir une visite privée avec le maître des lieux. Un mikawa de 1,5m un Aureu de 2m…

Par contre un truc me chiffonne ? N’y a-t-il pas un risque de prendre des arbres de cet âge ?
Il me semble avoir lu que les érables n’avaient une grande espérance de vie ?

Avec grand plaisir CHANIWA ! Mais il faudra quelques années pour que l'arboretum puisse ouvrir au public le temps que les pensionnaires se développent suffisamment et que le paysage offre un spectacle agréable...

Un Acer greffé, s'il est vigoureux et bien élevé est dans la fleur de l'âge à vingt ans ! J'ai vu à Boskoop des Acer greffés de plus de 40 ans, tout simplement sublimes !

[Misologue1]

Misologue, J'espère aussi que tu feras affaire avec eux pour nous en faire profiter en photos. Ils on en effet de très grands sujets introuvables ailleurs en vente par correspondance. Mon ami était satisfait.

D'ailleurs quel serait l'acer palmatum le plus agé au monde je ne trouve rien sur le net.

J'ai trouvé celui-ci annoncé à 117 ans.

https://jcra.ncsu.edu/photographs/digit ... 290624.JPG

Après quelques recherches il semblerait qu'un Palmatum de plus de 800 ans soit répertorié au Japon.
http://mohsho.image.coocan.jp/E-repo16.html

J'attends le mail avec les frais de port. J'en ai déjà reçu un indiquant que je vais recevoir des photos pour pouvoir choisir le sujet dont le port me plaît le plus.

Comme le dit Opusoculi, les Acer que l'on trouve au Japon sont d'une vigueur inconnue en Europe, une question de climat, de conditions de culture, mais surtout il s'agit de variétés botaniques complètement naturelles.

[Poloo]

Bonjour, je viens vers vous car j'ai vu un bel acer, koto hime, à un prix qui me semble très correct. Je ne connais pas ce cultivar et j'aurais bien aimé savoir s'il est connu pour être résistant ou à l'inverse difficile de culture. Merci d'avance et bon dimanche.
Paul

[opusoculi]

quel serait l'acer palmatum le plus agé au monde je ne trouve rien sur le net.

J'ai trouvé celui-ci annoncé à 117 ans.

https://jcra.ncsu.edu/photographs/digit ... 290624.JPG

Après quelques recherches il semblerait qu'un Palmatum de plus de 800 ans soit répertorié au Japon.
http://mohsho.image.coocan.jp/E-repo16.html

J’ai répondu plus haut pour les Acer palmatum et amoenum non greffés.
En ce qui concerne les cultivars greffés, Acer dissectum ‘ornatum’, Carrière (1867), peut vivre très longtemps. Des sujets de 100 ans ne sont pas rares écrit van Delgeren dans « Maples of the world » .
Des sujets de plus de 5m de haut et de 8 m de large existent dans un vaste arboretum dans l’Oregon, on trouve leurs photos sur le net.
Il semble que ‘ornatum’ soit de tous les cultivars celui qui est capable de vivre le plus longtemps.

[opusoculi]

Bonjour, je viens vers vous car j'ai vu un bel acer, koto hime, à un prix qui me semble très correct. Je ne connais pas ce cultivar et j'aurais bien aimé savoir s'il est connu pour être résistant ou à l'inverse difficile de culture. Merci d'avance et bon dimanche.
Paul

C’est un nain aux toutes petites feuilles. Aprécié en bonsai pour sa croissance très lente. Il ne dépassera pas 1,5 m après de nombreuses années.
J’en ai eu un, il est mort après avoir fait un spectaculaire balais de sorcière hors de proportions pour un Acer nain ... Mais ce n’est pas ce qui arrive à tous les sujets, sois rassuré, cet accident rare n’est pas à redouter.
Culture dans un substrat plutôt sableux. Le conduire patiemment sur 2 ou 3 branches comme un ’shishigashira.

[Poloo]

Bonjour,
Merci pour ta réponse opus, finalement j'ai craqué. L'arbre a l'air en bonne santé et doit faire vers les 1m . Effectivement il ne doit poussé vite parce que le porte greffe a déjà un bon diamètre. Il vient de la bambouseraie.
Par contre les racines ont bien colonisé le pot, est 'il préférable d'attendre le printemps ou de le faire des maintenant?
Bonne journée.
Paul

Une petite photo de koto hime,

[opusoculi]

Il est beau à cet âge.
Si c’était le-mien je le rempoterais fin février en réduisant les racines qui peut-être tournent autour du pot.
En même temps, enlever des brindilles en bas pour dégager le collet qui mérite d’être montré.
Il y a aussi des branches nues qui ne font des feuilles qu’en haut; je trouve que les branches sont un peu trop nombreuses. A toi de voir.

Le changement coloré (orange et rouge) intervient tardivement sur ce cultivar. S’il ne gèle pas c’est souvent fin novembre et même décembre.

[opusoculi]

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Au bistro je peux raconter une histoire, vous m’autorisez ? C’est une histoire de masque ...

Beaucoup de japonais portent des masques, il y en a un dans cette photo (il passe en vélo), c’était il y a onze ans déjà. Nous nous demandons pourquoi, nous imaginons qu’ils se protègent de la grippe, des rhumes, de on ne sait quoi. Ils en portaient déjà il y a 30 ans, nous les trouvions ridicules, moins maintenant que nous en portons aussi. Fausse route, ce n’est pas du tout ça.

Il y a au Japon un arbre endémique le Cryptomeria japonica var japonica. C’est un arbre monumental proche du Séquoia géant, (jusqu’à 60 m de haut), il pousse partout, devient très vieux, au Japon il couvre les montagnes (il pousse moins bien ailleurs dans le monde). Les japonais ont fait de cet arbre Roi leur arbre national.
Cet arbre produit un très bon bois, il est utilisé pour la construction des temples autant que des maisons, grâce à lui le Japon est autonome en bois.

Le ‘hic’ c’est que le pollen du Cryptomeria japonica var japonica est un allergène puissant, il provoque chez les humains une allergie nommée en japonais ‘kafusho’.
Tout le monde n’est pas allergique à ce pollen mais 40% des japonais le sont; ce sont eux qui portent des masques, et depuis longtemps.

[tati jardin]

Merci Opusoculi! Je pensais que c'était à cause de la pollution.
En France il y a les bouleaux, en région parisienne ils sont plantés dans les résidences et rues
C'est le premier arbre que j'ai introduit dans mon nouveau jardin pour sa sève car je ne suis pas allergique mais il est mort au bout de 4 ans, sans doute la sécheresse.

Cette année, moins ensoleillée, mes Acer saccharinum Wieri ont été moins flamboyants qu'habituellement.

Très bonne semaine

[Voisine]

Bonjour,
Un masque ne protège pas les yeux, tandis que la réaction au pollen de Cryptomeria japonica peut provoquer des irritations oculaires.
Réseau National de Surveillance Aerobiologique ( RNSA) a fait un rapport sur les essais de traitement ou de filtres en rapport à cette allergie.
C’est pris au sérieux puisqu’il y a de fortes présomptions
qui fait de la rhinite à Cryptomeria japonica un « marqueur des atteintes des voies respiratoires inférieures » et un précurseur de l'asthme.
Je mets ce lien que ton témoignage m’a permis de dénicher.
Merci papiaubistro
https://www.pollens.fr/uploads/media/de ... 50bfbd.pdf

[Misologue1]

Bonsoir,

Juste un petit message pour signaler que les frais de port pour un 'mikawa yatsubusa' d'1m50 cm (et presque aussi large !) ainsi qu'un Shirasawanum 'aureum' d'1m80 s'élèvent à un peu plus de 155 euros. Bravo la pépinière Nielsen ! La suite à la réception des arbres...

[Misologue1]

Quelques photos des derniers arrivages :
- Acer crataegifolium 'Veitchii' : magnifique panachure et une belle écorce à peau de serpent.
- Acer 'Peve multicolor'

[Misologue1]

'mikawa yatsubusa' (2m : il est monstrueux, je ne m'attendais pas à recevoir un arbre de cette taille, j'estime son âge à 15 ans) et Shirasawanum 'aureum' sont arrivés en fin d'après-midi (1m80 pour le Shira : dommage qu'une personne ait cru bon de raccourcir les pousses de l'année, c'est très mauvais en cette période et surtout sur un 'aureum') :

[SandDune]

Très belles acquisitions Misologue, bravo !

'Mikawa yatsubusa' a un tronc impressionnant, "monstrueux" comme tu dis, et cette couleur du tronc est vraiment très très belle je trouve.

Bonne pioche aussi pour le Shirasawanum 'Aureum', il est bien élancé et équilibré.

Édit 1 : Tu vas devoir supprimer la petite branchette du bas sur le Shira qui pousse vers l'intérieur et doit frotter sur le tronc.

Édit 2 : Je n'avais pas vu ton message précédent et celui de la première photo est superbe aussi !!! C'est le 'Peve multicolor', c'est bien ça ?

Édit 3 : Il y a deux tâches marron sur un tronc du Crataegifolium 'Veitchii', dernière photo à gauche pour info.