Dégradation rapide érables du Japon

[Nabtar]

Cher Forum

Il y a dans ma terrasse 3 érables mi Ombre qui se dégradent de manière assez rapide.

A noter qu'ils ont reçu beaucoup de pluie depuis plusieurs semaines.

Il se degarnissent et je suis perdu je ne sais pas quoi faire.

Comment les "réanimer"
Merci d'avance.

[SandDune]

Bonjour,
Je remonte vôtre sujet pour que nos experts puissent vous répondre.
Il y a effectivement un soucis. Toutes les branches grises sont d'or et déjà mortes.
Je n'ai pas l'impression que ce soit des abandons naturels de branches mais probablement un problème plus grave. Voyons ce qu'ils en pensent.

Édit : Je pense que vous pouvez déjà couper tout ce qui est gris dont les longues branches mortes jusqu'à la partie saine de l'arbre et prendre plus de photos de ces coupes notamment et également si vous remarquez des taches noires par exemple sur le tronc ou autres...

[opusoculi]

Bonjour Nabtar. Soit le bienvenu sur le forum.

Je pense que le problème ne date pas d’aujourd’hui .
Il faudrait savoir depuis quand tu as ces érables, la date du dernier rempotage et dans quel substrat tu l’as fait .

Je te propose de faire glisser les mottes hors de leur pots , le temps de les photographier, puis de les remettre en place.

A très bientôt.

[Nabtar]

Merci pour vos réponses.

En réalité j'ai emménagé dans une nouvelle maison. Et j'ai récupéré les 3 érables. Je n'ai aucune information sur le rempoage ect.. il s'agit de grands pots (photo ci jointe).
Donc il faudrai que je coupe les branches mortes et je vous envoi la tranche de section si j'ai bien compris.

Je fait cela dès que possible et dès que la pluie va cesser.

L'arbre est assez lourd je vais essayer de le sortir de son pot

[SandDune]

Les photos des tranches de sections sont utiles uniquement si tu dois couper dans du bois vert.
Le bois mort coupé n'apprendra rien, par contre il peut être enlevé dans tous les cas.

Comme ils sont dans des bacs les dépoter va être compliqué. À défaut, une photo du substrat pourra peut être donner des indications.

[Nabtar]

Voici quelques photos supplémentaires du pot et d'autres branches.

Quel semble être le diagnostic ?

Puis je les sauver ?

Comment faire par étapes ?

Merci infiniment pour vos réponses

[opusoculi]

J’ai l’impression de voir des érables qui ont étés négligés, dont l’entretien n’a pas été continu (arrosage irrégulier et peut être absence de rempotage pendant trop longtemps).
Les bois de couleur orange ne contiennent pas de substances nutritives, elles présentent des nécroses grises, les branches du haut meurent progressivement en descendant, c’est manifeste.
Sans avoir d’information sur l’histoire de ces érables, ni la composition du substrat, il est probable qu’ils ont actuellement peu de racines actives .

Les retaper demandera du temps, environ 3 ans. Un jardinier expérimenté pourrait le tenter: taille sévère, remplacement de tout le substrat avec lavage des racines, substrat composé de 60% à 70% d’écorce de pin compostée (pas trop grosse et pas facile à trouver) mélangée à 30/40 de terreau, dans un pot nettement plus petit et étroit que cette jardinière.

Tout ceci est difficile et long pour un amateur débutant qui obtiendra plus vite des satisfactions en apprenant à cultiver les érables à partir de plants en bonne santé; tu vois ce que je veux dire.
Ne pas commencer avec des petits plants juste greffés, s’ils ont 3 ans environ ils sont un peu plus faciles.
Surtout choisir des variétés connues pour leur robustesse, comme dissectum green lace, ou seyriu mais il devient grand, kamagata, mikawa yatsubusa, dissectum Tamuke yama est une variété éprouvée depuis longtemps tout comme dissectum fire cracker, lire les fiche dans notre répertoire.

Mais si le chalenge t’intéresse, en tentant de retaper les moribonds on apprend aussi beaucoup ... C’est toi qui choisis.

[Nabtar]

Merci Opusoculi pour ta réponse

En réalité j'ai emménagé dans cette habitation depuis mars de cette année et j'ai racheté les érables qui étaient déjà présents dans la terrasse.
Je n'ai aucun historique d'entretien mais effectivement il semble que ce soit peu entretenu. Pour ma part je ne les ai pas arrosé car il pleut depuis des mois dans le nord.
A mon arrivée ils étaient plus verdoyants+++

Je veux bien tenter ce challenge car je ne peux pas les laisser comme ça se dégrader sous mes yeux.

Si je comprends bien :

1/ leur changer de pot pour des plus petits
Je prendrai les photos des racines afin d'établir le diagnostic.
Je prévoit avant tout le substrat nécessaire écorce de pin + terreau.
Je pense qu'il faut mettre les billes d'argile au fond.

Je vous remercie et je vais attaquer cela une fois l'écorce de pin composé trouvé.

Si vous connaissez quelqu'un dans le nord spécialisé je suis preneur

Merci encore

[Nabtar]

Voici pour information une racine qui dépassait par en dessous des trois de drainage.

Qu'en pensez vous ?
Est ce indicatif ?

[SandDune]

Les photos des mottes des racines seront plus parlantes :
Tu pourras observer s'il y a une belle masse de racine saines avec un ton plutôt marron et avec des extrémités blanches, soit peu de racines éventuellement molles, noires.

Également observer le substrat qui doit être aéré (d'où la recommandation d'écorces de pin d'opusoculi, ces écorces apportent aussi de l'acidité).

Il est probable que sans soin depuis une assez longue période le substrat soit devenu trop compact voir même qu'il n'ait jamais été adapté à l'arbre (Terre de bruyère seule par exemple souvent préconisée dans les jardineries).

[Nabtar]

Merci SandDune

J'essaye de les rempoter et je vous envoi les photos rapidement

[Nabtar]

Une dernière question : quel est le pot idéal ?
J'ai cru comprendre que les jardinières n'étaient pas adaptées.
Quel type de pot choisir ?

Merci d'avance

[opusoculi]

On voit comment les racines des Acer se développent (dessous le pot) dans un espace aéré qui reçoit l’eau d’écoulement en excès dans le pot.

-- Les racines de couleur orange sont vivantes, elles se prolongent par des racines plus claires.
-- Les racines presque blanches sont récentes, ce sont leurs pointes qui assimilent les nutriments (seules les pointes ont cette capacité, elles ne devraient pas interrompre leur activité de nutrition, or l’excès d’eau et l’absence d’air les fait mourir.
-- Les racines de couleur foncée, presque noires n’ont pas de prolongement, elles sont mortes quand elles baignaient dans l'eau dessous le pot.

Quand le substrat d’un pot est compacté il n’y a plus d’air, il se passe la même chose pour les racines des Acer.
L’eau ne s’écoule pas assez vite, il n’y a plus d’air, les racines baignent et meurent.
Quand l’eau finit par s’écouler, de nouvelles racines se forment. Mais elles sont trop peu nombreuses pour nourrir correctement l’arbre, il dépérit.
L’aspect extérieur d’un arbre reflette symétriquement ce qui se passe sous terre. Si les racines tantôt poussent tantôt meurent, il se passe la même chose pour les branches.

C’est ce qu’il y a de plus important à comprendre pour réussir la culture des érables; c’est ce que nous répétons depuis des années, il faut que l’eau s’écoule vite sans stagner, il faut de l’air dans le substrat, c’est pourquoi il faut mélanger au terreau des matériaux drainants comme l’écorce de pin de préférence compostée. (si les écorces ne sont pas compostées, ajouter de l’engrais azoté, le compostage en consomme)
Après, résultat obtenu, on peut toujours perfectionner son substrat.

[opusoculi]

Les jardinières sont trop grandes pour retaper un érable mal en point dont on veut developper les racines.
Mieux vaut un pot qui parait trop petit, un pot de 35 à 40 cm de diamètre suffit, ce sera un pot-infirmerie où les racines serrées entre elles se portent mieux.

Dans un pot de cette dimension, les écorces de pin seront peut-être trop grosses, il faudrait qu’elles soient broyées.
‘reggy’ connait une adresse à Valenciennes pour de l’écorce de pin broyée: 7 E les 60 litres. Demande à ‘reggy' l’adresse par MP, il l'a proposé.

On peut remplacer l’écorce de pin par de la pouzzolane pour couverture des allées + 10% de terreau pas plus. Arroser juste pour entretenir l’humidité.

[Nabtar]

Merci pour ce sens du détail et de l'analyse des symptômes de maladie des érables. Je vous suis très reconnaissant car j'étais perdu. Je le suis moins.

J'ai compris l'enjeu majeur du sol et la nécessité de les réanimer avec des pots plus petits.

Merci encore

Je vais avancer et vous tiens informé de la suite

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

je serai bien sûr d'accord avec les observations de Opusculi...
Pour ma part, je ferai ceci:
Je rabats les branches en taillant jusque en dessous de tout ce qui est nécrosé... Il s'agit souvent d'un étouffement des racines par manque de drainage...

Le sécateur a un sens , la lame coupante doit être du côté de la plante, la partie du côté crochet sera plus ou moins écrasée..

Arrivé à octobre quand la terre est encore chaude, et que l'érable a encore des feuilles, je pense qu'il est possible pourtant de devancer sainte catherine et alors de couper sévèrement la partie aérienne, puis de habiller les racines, cela consiste à les rabattre aussi mais attention tout ce qui est petit et vivant est le meilleur atout de la reprise...
Si aucune racine n'est blessée, on peut tout garder...
C'est donc le rempotage qui devient important, toutes les racines doivent rester dans un sens vertical, aucune ne doit remonter...
le mieux est un mélange léger terre sable humus, bien mélangé dans un pot drainé ou dans le jardin sur une légère butte
positionner le plant dans le vide et apporté la terre autour entre les racines...
Amorcer une très légère traction de la plante vers le haut pour être sûr du sens des racines...
Mais attention à la hauteur du collet, ni trop haut ni trop bas.
Arroser copieusement... sur un sol drainé.

Je n'ai pas d'avis sur vos jardinières comme je ne sais pas comment elles sont faites...
Je jetterai la terre qui a déjà servi...

Mais je rejoins l'avis d'Opusculi
Si l'aventure vous intéresse, tentez de les récupérer, c'est une satisfaction...
Sinon, le plus simple est de tout recommencer.

[Nabtar]

Merci encore pour vos conseils.

Je ne veux pas abandonner ces delicates plantes et je veux tanter leur " reanimation" grace à vos conseils.

jai commmencé la taille des branches mortes ce jour.
Jattends de trouver le substrat avant de me lancer dans le changement de pot et de terreau.

Jai mis en piece jointe 2 photos et jaimerai votre avis sur la signification d'une tranche de section saine mais une ecorce brune avec un lisere rouge.

Et lautre photo avec une tranche de section marbree avec la partie qui va vers une branche necrosée qui est noircie.
Merci

A très bientot pour la suite.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour.

Il est difficile de répondre à coup sûr.
Ce rouge me paraît le signe d'un réflexe de défense.
Les anthocyanes sont utiles pour la '' solidité '' des cellules végétales.
On les voit à l'automne quand la chlorophylle se retire, laissant apparaître ces couleurs orangés rouge jaune.
Voilà une hypothèse.
Aux petites gelées, la plante ne fait plus de chlorophylle mais consolide sa structure d'où l'apparition de ces jeunes pousses rousses sous le mois d'avril..
Sur ces petites feuilles le changement de couleur apparaît très vite en réaction à la température..

Mais ici la ligne de front est '' étendue''.

Voilà une piste. La plante fait ce qu'elle peut mais le bois de cœur est ici bien atteint..
J'essaierai de privilégier ne serait-ce qu'une pousse mais intacte.
Comme le confirmerai probablement ospusculi, un arbre peut donner avec une pousse quelque chose qui reste parlant.

Il suffit de lui donner un compagnon, des vivaces ou autre qui permettent de redonner de l'allure, à ce qui sera une nouvelle composition..
Cela me rappelle les musiciens de Brême, 4 abandonné qui se sont redonné une place.

Souvent on met un rosier sur un vieil arbre, par exemple mais ici on verra petit.

Le jardinier est ouvert d'esprit, attentif.

[opusoculi]

Merci encore pour vos conseils.

Je ne veux pas abandonner ces delicates plantes et je veux tanter leur " reanimation" grace à vos conseils.

jai commmencé la taille des branches mortes ce jour.
Jattends de trouver le substrat avant de me lancer dans le changement de pot et de terreau.

Jai mis en piece jointe 2 photos et jaimerai votre avis sur la signification d'une tranche de section saine mais une ecorce brune avec un lisere rouge.

Et lautre photo avec une tranche de section marbree avec la partie qui va vers une branche necrosée qui est noircie.
Merci

A très bientot pour la suite.

--Quand la couleur verte d’une branche d'Acer devient orange celà indique qu’aucune sève ne circule plus, le bois n’est plus alimenté, il va sécher définitivement.

Dans une moindre mesure, quand une branche de couleur verte devient jaune verdâtre et orange clair, celà veut dire que l’azote et la potasse manquent;
pour une branche à l’intérieur de l’arbre ce sont les prémices d’un abandon naturel, quand c’est tout l’arbre c’est un signe de sous-nutrition (manque de racines, substrat épuisé).

--Une tache noire sur bois d’Acer veut dire que le phloème ordinairement vert est mort. J’insiste sur ce point, on ne peut pas attribuer une tache noire aux seules bactérioses, même si c'est souvent le cas mais pas que; quand aucune sève ne redescend le phloème n’est plus alimenté, il meurt en noircissant sans aucune maladie.
Tache noire = mort du phloème => après on cherche la cause.

--Dans les images des coupes effectuées, les colorations ocrées (marbré) photo 1, indiquent la présence d’une bactériose (Pseudonomas syringae le plus souvent). Il est difficile de dire si la bactériose est la cause première du dépérissement ou bien si elle est secondaire, c.a.d conséquence d’une alimentation insuffisante qui l’aurait favorisée.
Photo 2, le bois est trop sec pour interpréter les taches; le phloème sous l’écorce le long de la tache est noir, on peut penser que c’est la même chose que pour la photo 1.

[Benjamin75]

Merci encore pour vos conseils.

Je ne veux pas abandonner ces delicates plantes et je veux tanter leur " reanimation" grace à vos conseils.

jai commmencé la taille des branches mortes ce jour.
Jattends de trouver le substrat avant de me lancer dans le changement de pot et de terreau.

Jai mis en piece jointe 2 photos et jaimerai votre avis sur la signification d'une tranche de section saine mais une ecorce brune avec un lisere rouge.

Et lautre photo avec une tranche de section marbree avec la partie qui va vers une branche necrosée qui est noircie.
Merci

A très bientot pour la suite.

Bonjour, on suivait avec intérêt le sauvetage de votre érable, ... des nouvelles depuis ? L'avez-vous rempoté ? A t'il donné signe d'une reprise ?

[opusoculi]

Bonjour Benjamin. Tu lis, tu lis, si tu as une question n'hésite pas; c’est la bonne saison pour refaire le substrat d’un érable.

Même mal en point, un érable refait des racines dans un petit pot; il semble trop petit ? Mais non, c’est quand l’eau ne fait que passer que les racines redémarrent.
Quand on n’a rien sous la main on les plante dans un petit pot rempli de pouzzolane pour allées , à mi-ombre, on arrose légèrement et régulièrement et ça repart.
Le plus difficile c’est de se décider à couper ... mais les érables sont assez ‘costauds’ . Leur ennemi c’est le substrat compact trop fin; sans air et trop d’eau les Acer en meurent à petit feu.
A bientôt.