Carpocapse des pommes

Une interrogation, un souci ou un besoin de conseil concernant les arbres et les arbustes fruitiers, ou bien encore les petits fruits, poster votre message dans ce forum.
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Asterix
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » lun. 17 juil. 2017 16:18

Le traitement à base d'infradoses de sucres permet de faire baisser les attaques de carpo de 40% en moyenne, selon les essais menés par GRAB et INRA. cf https://www.grab.fr/carpocapse-du-pommi ... sucre-7120 ou encore http://vernoux.org/ecodyn/wp-content/up ... J-INRA.pdf

Inconvénient : il faut pulvériser le matin, tous les 21 jours.
Avantage : c'est simple, du saccharose et/ou du fructose du commerce pouvant manifestement convenir, à hauteur d'un gramme pour 10 litres...

oh la la
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » lun. 17 juil. 2017 17:16

Tu essaies ou as essayé ?
Il faut sans doute un certain temps pour que la peau "réagisse" .
Quelqu'un l'avait mentionné ici il y a quelques années .

Je me demandais si la Carpovirusine était détruite par la lumière . Mais c'est peut-être plutôt par la chaleur, puisqu'il faut conserver le flacon sous 25 degrés. En ce moment, au soleil, les arbres sont certainement à plus de 40 degrés .
Je fais quand même, espérant sauver quelque chose, même si c'est trop tard . Ce matin, j'ai été catastrophée en découvrant toutes les attaques sur un arbre que je croyais intact . Je voulais éclaircir tant il était surchargé; cela s'est fait sans choix .
Mon erreur vient de ce que je n'ai pas compris à temps que la G2 était là .

msf
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf » lun. 17 juil. 2017 22:12

Asterix a écrit :
lun. 17 juil. 2017 16:18
Le traitement à base d'infradoses de sucres permet de faire baisser les attaques de carpo de 40% en moyenne, selon les essais menés par GRAB et INRA. cf https://www.grab.fr/carpocapse-du-pommi ... sucre-7120 ou encore http://vernoux.org/ecodyn/wp-content/up ... J-INRA.pdf

Inconvénient : il faut pulvériser le matin, tous les 21 jours.
Avantage : c'est simple, du saccharose et/ou du fructose du commerce pouvant manifestement convenir, à hauteur d'un gramme pour 10 litres...
Les attaques de carpocapse en 2014 ont atteint les 70% en moyenne sur ce verger protégé par un faible nombre d’applications de virus de la granulose et la pose d’une confusion sexuelle.

Le virus de la granulose semble peu efficace, et plus loin dans le doc ils disent qu'ils utilisent aussi des phéromones en plus du sucre, pour atteindre 40% de pommes véreuses.

Au final on comprend pourquoi les pros utilisent les phéromones sur des parcelles de 3 hectares minimum : pas besoin de faire des traitement tous les 20 jours, et efficacité de 99 %.

Par contre il faut qu'il ait eu très peu de carpo l'année précedente pour que la protection par phéromone soit efficace.


On sait comment marche le sucre pour faire baisser les attaques de carpo ?

.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » mer. 19 juil. 2017 10:46

oh la la a écrit :
lun. 17 juil. 2017 17:16
Tu essaies ou as essayé ?
Non, je rebondissais juste sur que que disait fenior. Je me contente de l'éclaircissage sélectif de juin et de mes bandes de carton, comme l'an dernier où j'avais observé une baisse des attaques. Mais cette année, ça a l'air de repartir à la hausse, car je vois pas mal de pommes attaquées en ce moment (facile à voir au niveau de la fleur, ou ce qu'il reste de la fleur, qui n'est plus propre mais a noirci, la larve étant probablement entrée par là). Bilan à la récolte...

msf a écrit :
lun. 17 juil. 2017 22:12
On sait comment marche le sucre pour faire baisser les attaques de carpo ?
Selon le document intitulé "Conduite du pommier en agriculture Biologique dans le Sud-Ouest" édité par la Chambre d'Agriculture du Lot-et-Garonne en 2014 :
Le saccharose et le fructose induisent des résistances systémiques vis-à-vis de différents phyto-agresseurs. On retrouve à la surface de la feuille différents types de sucres (fructose, glucose, sorbitol,...). La pulvérisation de sucre en infra-dose (le matin car la feuille contient naturellement moins de sucre à ce moment) modifie les équilibres à la surface de la plante et induit une résistance systémiques par un signal « sucre ». La femelle carpocapse reconnaît mal le végétal traité et n'y dépose pas ses œufs.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf » mer. 19 juil. 2017 16:45

Asterix a écrit :
mer. 19 juil. 2017 10:46
oh la la a écrit :
lun. 17 juil. 2017 17:16
Tu essaies ou as essayé ?
Non, je rebondissais juste sur que que disait fenior. Je me contente de l'éclaircissage sélectif de juin et de mes bandes de carton, comme l'an dernier où j'avais observé une baisse des attaques. Mais cette année, ça a l'air de repartir à la hausse, car je vois pas mal de pommes attaquées en ce moment (facile à voir au niveau de la fleur, ou ce qu'il reste de la fleur, qui n'est plus propre mais a noirci, la larve étant probablement entrée par là). Bilan à la récolte...

msf a écrit :
lun. 17 juil. 2017 22:12
On sait comment marche le sucre pour faire baisser les attaques de carpo ?
Selon le document intitulé "Conduite du pommier en agriculture Biologique dans le Sud-Ouest" édité par la Chambre d'Agriculture du Lot-et-Garonne en 2014 :
Le saccharose et le fructose induisent des résistances systémiques vis-à-vis de différents phyto-agresseurs. On retrouve à la surface de la feuille différents types de sucres (fructose, glucose, sorbitol,...). La pulvérisation de sucre en infra-dose (le matin car la feuille contient naturellement moins de sucre à ce moment) modifie les équilibres à la surface de la plante et induit une résistance systémiques par un signal « sucre ». La femelle carpocapse reconnaît mal le végétal traité et n'y dépose pas ses œufs.

Finalement c'est peut etre la solution la répulsion : pourquoi pas une décoction d'ail ou de purin (quelque chose qui sent fort) et le sucre.

L'odeur repousserait le plus gros de la population et ceux qui se poseraient quand meme sur les pommiers seraient troublés par le gout de sucre et ne pondrait pas.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » jeu. 20 juil. 2017 16:10

Fenlor ... Traité il y a trois jours . En respirant bien le produit, car le foulard n'a pas tenu et, les arbres mesurant deux étages, les gouttelettes s'étalent en nuages en redescendant Et la première pluie un peu sérieuse tant espérée depuis des mois (3cm) est tombée aujourd'hui très violemment .
A ma place, tu recommencerais ?
Mais je le ferais le matin ( de l'effet ou corvée inutile), car au crépuscule et ensuite rincer, ranger et se laver de fond en comble, cela fait trop tard .
Mon BSV indique seulement maintenant que le pic de vol a eu lieu fin juin et qu'on attend la G2 ; donc il n'y a peut-être encore rien en ce moment, mais comme je suis en ville, c'est peut-être plus précoce .

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » jeu. 20 juil. 2017 16:20

S'il a plu fortement le lendemain, je recommencerais à ta place oui.
Mais regarde la météo et attends une période de quelques jours sans pluie.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » jeu. 20 juil. 2017 17:31

D'accord; ton avis va m'aider . Tu as déjà eu le cas ? Tu as "retraité" ?
Malchance : pluie dans trois jours . Mais d'habitude Météo France retire la pluie promise .

Ma notice de Carpovirusine indique de traiter "quel que soit l'ensoleillement" . Mais si toi tu traites hors ensoleillement, c'est sans doute que ta notice disait le contraire .

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » jeu. 20 juil. 2017 17:59

Je vais essayer de répondre à tes 2 sujets :).

1) Non, je n'ai jamais besoin de retraiter. Je ne mets de la carpoviruscine que si je suis à peu près sur qu'il ne va pas pleuvoir dans les 2 ou 3 prochains jours. Comment je fais pour le savoir ? Je regarde plusieurs sources météo. Ma station météo qui prend ses données sur un modèle américain, La chaine Méteo qui a son propre modèle et le site ventusky.com. Je suis passionné par la météo et je sais très bien que c'est une science assez aléatoire donc je me fais mon propre avis à partir de plusieurs sources.

2) Concernant l'ensoleillement, je ne regarde pas la notice sur ce point. Je n'asperge jamais rien sur du feuillage en plein soleil (même de l'eau pure). Ce n'est pas bon pour les feuilles.

J'espère t'avoir aidé :)

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » lun. 24 juil. 2017 15:07

Ça y est, je me suis décidé à installer un nichoir à mésanges :D

Je l'ai fabriqué moi-même à partir de bois de récupération, une vieille planche de chêne en bon état, juste un peu voilée (du coup j'ai bouché les fentes avec de la pâte à bois). Pour l'entrée j'ai découpé un trou de diamètre 32 mm, en principe indiqué pour la mésange charbonnière. Pour l'instant je l'ai installé sur le mur d'une dépendance, à l'abri de la toiture, direction est, pour éviter les vents dominants. Je n'ai pas osé l'installer dans un arbre, par crainte des rongeurs (et des chats)...

C'est un peu tard pour cette année certes ; on verra à l'usage 8)

nichoir2.JPG
nichoir1.JPG

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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » jeu. 27 juil. 2017 20:37

Nous suivrons avec plaisir et intérêt la location éventuelle .
Je ne sais comment faire tenir en l'air le nichoir acquis il y a des années : dans un gros pommier, les oiseaux ne seraient pas tranquilles à cause de mes traitements etc ...
L'article sur les mésanges de Wikipédia est instructif : par exemple le fait qu'elles soient végétariennes ou carnivores selon les dates .
Quand les arbres étaient nus, elles venaient nombreuses piquer je ne sais quoi dans les branches . Des larves ? mais ce n'était pas le moment et , surtout, qu'est-ce qu'elles en auraient laissé ... En ce moment, je n'en vois plus aucune . Que font-elles donc toute la journée ...
Selon Wikipédia, elles recherchent certaines plantes pour assurer l'hygiène du nid . J'ai donc emporté au verger des brins de lavande et pérovskia pour voir si par hasard ils disparaissaient .

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » mar. 01 août 2017 1:24

Je ne vois pratiquement plus de mésanges l'été non plus. En fait, dès que les petits quittent le nids, je ne les revois plus.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » lun. 21 août 2017 14:19

Bon, premier bilan de mon traitement à base de carpoviruscine mélangée avec 1 g de fructose/sacharrose par litre.

Je cueille en ce moment mes pommes d'été. Quelle joie. Le résultat va au delà de mes espérances. Je n'ai quasiment pas de carpo !
Vu les chaleurs du printemps et début d'été, je craignais plutôt qu'il y ai 3 générations.

Alors scientifiquement, je ne peux pas encore dire que c'est du à mes applications car c'est peut-être le résultat d'un autre facteur. Cela dit, comme par hasard, j'ai 2 arbres que j'ai moins traités et là je retrouve un peu de carpocapses.

Je vais recommencer l'année prochaine et j'espère que le résultat sera le même :)

Quel plaisir de manger des pommes sans devoir en enlever la moitié. Et puis elle devraient mieux se conserver du coup.
Par contre, les frelons sont de sortie....

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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » mar. 22 août 2017 19:32

Contente d'avoir des nouvelles ; ces derniers temps, j'étais seule et traumatisée avec mes problèmes pommes .
Je n'ai commencé à traiter à la Carpovirusine que fin juillet, et les averses ont été perturbantes .
Avec les épisodes de froid inhabituel, je viens encore de traiter en me demandant si c'était utile .
Mais les BSV de Lorraine et des Hauts de France des deux dernières années indiquent que le vol G2 n'a cessé que vers le 10 septembre . Je n'ai pas trouvé d'indications précisément pour la Bretagne .
L'abondante chute des fruits devient presque inexistante . Ce devait être ceux de la G1 .
J'aurais voulu mettre des photos, mais n'y parviens plus .

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » mer. 23 août 2017 18:04

Merci fenior pour le retour.

Tu pourras nous dire les variétés traitées à la carpovirusine ? (et celles qui ont été moins traitées)

Un bilan par variété, après la fin de la récolte, et un % approximatif des pommes atteintes serait intéressant.

J'ai pour ma part récolté la variété Akane, très en avance cette année (plus d'un mois plus tôt que l'an dernier !) et le bilan c'est environ 50-60% des pommes atteintes - moins mauvais que je n'aurais pensé. Mais je ne suis pas très optimiste pour les autres, notamment Reinette clochard et Reine des reinettes.

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