Carpocapse des pommes

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Asterix
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » jeu. 12 oct. 2017 20:48

msf a écrit :
jeu. 12 oct. 2017 20:30
Et tu en choppes beaucoup de larves avec les bandes de carton ?
Ça dépend, ça va de 1 à 10 ou 15...

J'ai dû mettre 3 tournées de cartons cette année : 1 en juin, 1 en juillet, 1 en août+septembre.
Sur 7 ou 8 pommiers à chaque fois (j'en ai 10 en tout, mais certains sont vraiment petits donc pas de carton).
En tout j'ai dû prendre 20-30 larves par fournée, soit disons 70 larves en tout.
J'ajoute les 50-60 (estimation) prises lors de l'éclaircissage de juin, plus 3 ou 4 par semaine durant toute la saison quand je voyais une pomme véreuse en passant, j'en ai liquidé entre 150 et 200 en tout sur la saison.
C'est pas mal, mais ça reste minoritaire puisque j'ai eu environ 70% de mes pommes atteintes : supposons 1.000 pommes en tout (150 kg), ça fait 700 carpo pas pris... tu vois un peu le rapport.
Certes cette année était manifestement, de ce que j'ai lu, une année à carpo.
Mais quand même : ça ne suffit pas.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf » sam. 14 oct. 2017 11:39

un site intéressant sur les différentes méthodes de lutte :
http://www.boitagri.com/toolbox/product ... _ravageurs

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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » sam. 14 oct. 2017 16:00

1. Fenlor nous a abandonnés : très dommage .
2. Boitagri : la carpovirusine comporterait un appétant pour les larves et un agent anti-uv .
3. Boitagri : que signifie "zone tampon 5m" ?
4. Réflexion : les paresseux papillons pondent peut-être le plus à proximité possible .
J'explique : mon basse-tige développé donne un an sur deux . Aucune fleur en 2016 , donc pas de carpo tombé au sol .Quasiment pas de véreuses en 2017 ; début 2017, les papillons seraient donc restés plutôt à pondre sur les fruits des hautes-tiges un peu plus loin, où ils ont passé l'hiver et sont nés .
5. Basse-tige peu développé ; la moitié des fruits ensachés ; l'autre moitié n'a subi aucune ponte non plus. Mystère .
6. Récolte des deux hautes tiges : 80 pour 100 de véreuses . Restent 20 pour cent : 15 pour 100 piqués par sans doute des merles . Moins les fruits éclatés fendus par la pluie et les différences de températures : il ne reste pas grand'chose à conserver .
7. Surtout qu'une partie des fruits entreposés va encore pourrir suite à de petits défauts .
8. Comme je n'ai pas assez à manger, l'année prochaine j'essaie la granulose dès la première génération .
9. Ce n'est pas tellement contraignant , sauf sur les très hautes-tiges où le produit retombe sur la personne .

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » sam. 14 oct. 2017 19:13

Ce site semble fait pour sensibiliser les agriculteurs, et les accompagner dans l'évolution de leurs pratiques suite à l'interdiction de certaines matières actives phytosanitaires.
Sur le carpo par exemple, pas grand-chose. Le chapitre 'ravageurs' est consacré uniquement à la lutte contre les acariens.
M'enfin, ça peut aider à hiérarchiser les priorités.

3. Boitagri : que signifie "zone tampon 5m" ?
Tu as lu ça où exactement ?

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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la » sam. 14 oct. 2017 19:38

Dans la fiche technique du virus de la granulose il y a d'abord Descriptif, puis Conditions . Dans Préconisations d'emploi on lit Zone tampon 5m . C'est peut-être pour les cours d'eau ... ? Ce que je crains toujours, c'est que le produit vole sur les fraises etc ... je ne peux pas mettre tous les ans des pommes de terre à proximité !

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » sam. 14 oct. 2017 20:53

J'ai vu... c'est très succinct comme fiches. J'ai l'impression que ça sert à inviter les agriculteurs à en savoir davantage en consultant les ouvrages indiqués et/ou les techniciens arboricoles...

Je ne suis pas sûr de savoir ce que signifie "zone tampon" dans ce cas précis. Peut-être pour les cours d'eau avoisinants, ou pour les autres cultures ?

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » dim. 15 oct. 2017 19:52

Non, je ne vous ai pas abandonné !!

Mais je dois avoir un soucis de filtre dans mes mails car je n'avais pas les notifications de messages :-(
Alors, je n'ai pas fini de cueillir mes pommes mais je peux déjà conclure une chose. je n'ai environ que 5% de mes pommes traitées au sucre et carpoviruscine attaquées par les carpocapses. C'est à un tel point que quand j'ai un carpocapse dans une pomme, j'en suis tout surpris.
A noter que j'ai arrêté tout traitement à la mi juillet. Donc apparemment, quand on agit sur la première génération, on est à peu près tranquille après.

A noter aussi que mes 2 pommiers traités que partiellement sont + attaqués. Mais je ne peux pas encore vous dire à quel degré car je n'ai rien cueilli. Et oui, du coup je me retrouve avec des tonnes de pommes et je manque de temps pour cueillir tout d'une traite. Autre conséquence, j'ai des branches qui ont cassées tellement il y avait de pommes. Contrairement aux autres années, j'ai très peu éclairci car j'attendais de pouvoir supprimer les pommes attaquées. Ce qui n'est donc quasiment pas arrivé....:)

En conclusion, je pense refaire l'expérience l'année prochaine (sucre et carpoviruscine) pour vraiment être sur que c'est efficace et pas qu'une coïncidence.
Du coup, cette année, voisins, amis, famille et collègues de boulot sont contents, je leur amène pas mal de fruits ;).

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » lun. 16 oct. 2017 12:10

fenior a écrit : A noter que j'ai arrêté tout traitement à la mi juillet. Donc apparemment, quand on agit sur la première génération, on est à peu près tranquille après.
Intéressant.
J'ai cependant une question - qui rejoint celle de oh la la plus haut sur la "mobilité" des papillons - : as-tu dans ton voisinage des jardins avec des pommiers ? Si oui, cela confirmerait - selon la distance - que les carpos sont peu mobiles.

fenior a écrit :A noter aussi que mes 2 pommiers traités que partiellement sont + attaqués. Mais je ne peux pas encore vous dire à quel degré car je n'ai rien cueilli.
Suis intéressé que nous fasses le bilan (à peu près) quand tu auras tout cueilli.

Autre question : les autres années, tu avais beaucoup de pommes atteintes par le carpo ? L'an dernier par exemple ? (moi j'avais autour de 50-60% de pommes atteintes)

En lien avec ce qui précède et en tant que Breton moi aussi, je peux savoir dans quel coin tu habites ? J'ai l'impression que selon les coins en Bretagne il y a + ou - de carpo... ayant habité dans le centre-ouest Bretagne à un moment, j'en avais nettement moins que là où je suis maintenant (centre-est Bretagne).

fenior a écrit :En conclusion, je pense refaire l'expérience l'année prochaine (sucre et carpoviruscine) pour vraiment être sur que c'est efficace et pas qu'une coïncidence.
Très bonne idée !

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » lun. 16 oct. 2017 14:14

Dans mon voisinage, il y a à 100m, un petit verger de ce qui semble être des pommes à cidre.

Les années précédentes, oui les attaques de carpo étaient importantes. Il y a 3 ans 90%. C'est la première année où j'ai eu des carpo. Je n'avais rien tenté. Puis il y a 2 ans 80% atteintes. L'année dernière 70%. J'arrivais à faire baisser le taux d'attaque en passant beaucoup de temps à enlever les pommes dès qu'elles étaient attaquées. En ayant mis également un nichoir à mésange. Mais avec l'age, mes pommiers se sont mis à faire plus de fleurs donc plus de pommes donc il y avait une limite à ma méthode.

Donc en gros, je suis passé de 70% d'attaque l'année dernière à 5% cette année...
A noter que cette année j'ai repéré des chauve-souris qui semblaient avoir disparue l'année dernière. Cela a sans doute joué également dans le bon résultat de cette année.

Pour finir, j'habite à 20 km au sud-est de Rennes. Janzé plus exactement ;)

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » lun. 16 oct. 2017 18:57

Merci fenior pour ta réponse très précise :)

J'ai moi aussi des voisins avec des pommiers à 50-100 mètres, et je me demandais si les carpos pouvaient se déplacer pour venir contaminer mon verger au cas où j'assainirais le mien, mais ce que tu dis confirme qu'a priori non, du moins pas la même année.

Janzé je comprends que tu aies eu des attaques à 80-90% les années passées...

Le nichoir à mésange était/est habité ?

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » mar. 17 oct. 2017 17:06

Alors, je ne sais pas si on peut en conclure que les carpocapses se déplacent ou pas. Je suis incapable de dire si le verger à 100 m traite ses pommiers ou pas. Et s'il utilise des produits pour se débarrasser des carpocapses et bien ils ne risquent pas de venir chez moi ;).

Par ailleurs, n'oublions pas que j'utilise le saccharose et fructose en + de la carpoviruscine. Le mode d'action du sucre n'est pas très connu mais il pourrait empêcher les carpocapses de détecter correctement les pommiers. Et donc ne pas donner envie aux éventuels carpocapses du verger à 100 m de venir chez moi :).

Pour terminer, oui mon nichoir est habité depuis 3 ans (cela me fait penser qu'en fait, cela fait 4 ans, et pas 3, que j'ai des carpocapses dans mes pommiers). Cela dit, je pense que l'effet des mésanges est limité. Pour 2 raisons :

1) Quand elles nourrissent leurs petits, elles font effectivement énormément d'aller/retour pour chercher vers ou chenilles. Mais elles ne cherchent pas dans mon jardin, elles vont plutôt à 100m dans les arbres derrière chez moi, dont le verger mentionné plus haut !!
2) Dès que les petits sont aptes à voler, les mésanges s'en vont. Cela arrive fin mai, début juin si mes souvenirs sont bons. Et je ne les revoient plus. D'ailleurs, à partir de cette période, beaucoup d'oiseaux disparaissent de mon jardin. Or, Juin c'est le vrai début des ravages des carpo......

Voilà pour les quelques infos supplémentaires de mon expérience :)

Sinon, à mon tour pour une question. Pourquoi cela ne te surprend pas de voir des attaques de carpo à Janzé ?

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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix » mar. 17 oct. 2017 19:25

Disons que pour le verger du voisin, si c'est un amateur comme près de chez moi, et non un pro, la probabilité qu'il traite contre le carpo est très faible.

Pour le saccharose j'avais bien noté, d'ailleurs je me demande si je n'essaierai pas un traitement au seul saccharose à l'avenir, sans carpovirusine, du moins pour commencer.

Pour les mésanges, ce n'est pas très encourageant ; c'est vrai que dans les vergers pros ils mettent en place une densité de mésanges minimale (donc de nichoirs) par hectare pour que ça marche de façon optimale. Tu n'as pas de chance qu'elles préfèrent les insectes du voisin plutôt que les tiens...

Pour ta dernière question : plus on va vers la Bretagne occidentale, plus le climat est humide et frais (c'est une lapalissade), et moins il y a de carpo : en effet le carpo aime la chaleur, c'est la raison pour laquelle il y a régulièrement 3 générations de papillons dans le sud de la France, contre 2 générations dans le nord - j'avais lu/entendu ça au moment où j'avais un projet d'installation pro, et je l'ai vérifié en déménageant du centre-ouest Bzh au centre-est. Tu es au sud-est de Rennes, je suis à l'ouest de Rennes, il est logique que tu aies au moins autant de carpo que moi ;)

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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor » mar. 17 oct. 2017 20:48

Oui mais c'est ça qui est vraiment remarquable du coup. Car autant l'année dernière il a a fait frais voire pourri jusqu'à la mi juillet limitant sans doute un peu les carpo autant cette année il a fait très chaud et sec jusqu'à mi juillet.
Je m'attendais à un déferlement de carpocapses et bien non. Je pense donc que le traitement a vraiment été efficace.

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Re: Carpocapse des pommes

Message par maraichin85 » mer. 18 oct. 2017 15:59

Bonjour
S'il y a 3 générations de carpo, à quelle période commence la première génération et donc à quelle date doit-on faire le premier traitement à la carpovirusine?
Si des mésanges nichent dans l'arbre à traiter, la carpovisurine est-elle recommandée?

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