Carpocapse des pommes

[oh la la]

http://blog-ecophytohautsdefrance.fr/wp ... ommier.pdf

Tableau effrayant: il y en a du début à la fin !

Pourquoi certains papillons de G1 n'apparaissent-ils qu'en juillet et pas en mai, alors que toutes les chrysalides étaient formées depuis l'automne précédent ... On ne nous dit rien .

[Asterix]

http://blog-ecophytohautsdefrance.fr/wp ... ommier.pdf

Tableau effrayant: il y en a du début à la fin !

Tu parles du cycle de développement du carpo ? On voit quand même bien qu'il y a deux pics d'infestation : fin mai --> fin juin, puis fin juillet-début août.

Je trouve ce document très bien fait sinon, merci d'avoir partagé. Ils disent bien, entre autres, qu'éliminer les fruits infectés au moment de l'éclaircissage, et poser des bandes-pièges à l'automne permet de limiter les populations de carpo.

Il disent bien aussi que la diversité végétale dans le verger (haies, bandes fleuries etc.) permet d'abriter des prédateurs donc de limiter les attaques, sans parler des nichoirs à mésanges.

[oh la la]

Où sont les pics ? Pourquoi les papillons nés le 11 juillet ne sont-ils pas nés le 19 mai ?

[Asterix]

Où sont les pics ?

Page 2, schéma intitulé : Le cycle de développement du carpocapse en région Nord-Pas de Calais Picardie. Source «les principales clés du verger bio transfrontalier » , TransBioFruit, déc. 2012

- 1ère génération :
a/ papillon G1
b/ oeuf G1
c/ larve G1, qui sévit de fin juin à fin juillet
d/ chrysalide G1, qui donne :
1/ si conditions climatiques favorables :
- 2ème génération :
a/ papillon G2
b/ oeuf G2
c/ larve G2, qui apparaît de fin juillet à début août
2/ si conditions climatiques défavorables : hibernaculum... ce sera donc pour l'année suivante, si la larve passe l'hiver.

Pourquoi les papillons nés le 11 juillet ne sont-ils pas nés le 19 mai ?

Heu... ben parce que ses parents étaient encore au stade oeuf ou larve. Les chrysalides issues de G1 donnent des papillons à partir de début juillet, cf schéma.

[oh la la]

Zut j'ai encore trop bu , je ne te suis pas .
Les papillons G1 2017 sont issus des larves G2 fin 2016 (et ensuite chrysalides qui ont passé l'hiver 2016-2017 dans le bois ou le sol) . Pourquoi ces papillons G1 2017 n'émergent-ils pas tous en même temps ? Deux mois c'est long .

[Asterix]

Pourquoi ces papillons G1 2017 n'émergent-ils pas tous en même temps ? Deux mois c'est long .

Ils émergent entre le 20 avril et le 20 mai selon le schéma (en conditions moyennes), ça fait un mois, pas deux

EDIT : je me rends compte que j'ai peut-être mal compris le schéma : la période à considérer est sans doute le rectangle coloré, et non la photo ? (quoique les photos n'ont pas la même taille entre G1 et G2) - du coup ça fait bien presque 2 mois pour l'apparition des papillons G1... ça fait beaucoup effectivement, peut-être est-ce la différence entre le sud de la France et le nord, en tenant compte des variations de température selon les années...

[Asterix]

Je reprends, ayant sans doute mal compris le schéma initialement - cela dit, il n'est pas clair, car effectivement comme le remarque oh la la, presque deux mois entre la sortie des premiers papillons G1 et les derniers, ça fait beaucoup, sauf si le schéma mélange toutes les régions de France et toutes les conditions météo...

J'ai quand même tendance à penser qu'il y a a deux pics d'infestation distincts (l'an dernier je l'avais bien remarqué chez moi), et surtout que, comme dit antérieurement, éliminer un maximum de larves de G1 permet de limiter l'infestation G2. (+ bandes de carton en fin d'année etc.)

[oh la la]

Pour les dates G1 G2, tu dois avoir raison : ouf ! c'est moins terrible .

Je ne parviens pas à détecter sur l'arbre les pommes touchées ( je voudrais les ôter) . Si de la sciure sort distinctement d'un orifice, c'est évident, mais le plus souvent il y a des points énigmatiques et quand j'ouvre, rien ou pas grand'chose . Sur les milliers de pommes tombées des deux gros arbres, je n'ai pas trouvé dix larves . Elles devaient être déjà sorties .
Je me demande si certaines taches n'étaient pas des morsures sans suite (photo) , car même à la loupe je ne trouvais pas de chenille sous la peau.

Sans savoir quel sera le résultat, je continue à coudre et poser autour des fruits des sachets en filet . Mais difficile de détecter les pommes indemnes .
Avec la chaleur estivale de notre climat continental, ceux en papier respirant que j'avais achetés l'années dernière me semblaient surchauffer les pommes : réalité ou illusion .

[Asterix]

C'est drôle, mais moi je les distingue facilement... trop facilement même, parce qu'en ce moment j'ai l'impression que le carpo sévit davantage qu'à la même époque l'an dernier

Pour trouver des larves dans les pommes, je crois qu'il faut impérativement les cueillir sur l'arbre, et pas attendre qu'elles soient tombées : dans ce dernier cas c'est trop tard dans 98% des cas, car la chenille a déjà quitté la pomme.

J'ai brûlé mes bandes de carton la semaine dernière : sur 5 (jeunes) pommiers, j'ai dû ramasser 15 à 20 larves, c'est déjà ça en moins pour G2 ou l'an prochain. J'en ai posé de nouvelles et continuerai à les renouveler régulièrement jusqu'à après la récolte.

[fenlor]

Perso, je maintiens mes premières observations.

J'ai vraiment l'air d'avoir moins de carpocapses. Je trouve quelques pommes atteintes mais très peu comparé aux années précédentes.
Du coup, comme je comptais sur les carpocapses pour éclaircir mes pommiers, je me retrouve avec certaines arbres ayant beaucoup trop de pommes .

Mon action à coup d'eau sucrée et de carpoviruscine semble donc avoir fait de l'effet.
Maintenant, je suis prudent, on va voir ce que va donner la seconde génération.

[oh la la]

Fenlor ...
A quel moment de la journée traitez-vous ? Qu'indique votre mode d'emploi ? Ma notice dit que le virus ne craint pas la luminosité, alors que je lis parfois le contraire ailleurs .

[fenlor]

Oh la la, je traite le soir une fois le soleil couché ou au moins les arbres à l'ombre.
Je le fais avant une période de quelques jours sans pluie, avec un espace de 10/15 jours si possible.

Concernant le mode d'emploi, je ne me souviens plus et je ne l'ai pas sous la main.

Je conserve la carpoviruscine au congélateur et je la sors le matin du jour où j'ai prévu de traiter.

Je précise que j'ajoute une cuillère à café de saccharose ou fructose au mélange (pour 5l d'eau).

[oh la la]

J'ai donc préparé ma tenue de précaution pour traiter ce soir . Avec répugnance et même s'il est bien tard .
Mais les UV des dix jours suivants ?
J'ai enfin trouvé des bébés-chenilles : à peine entrés à l'opposé du pédoncule, avec ce que je prenais pour une poudre restant de la fleur. Il y a bien plus de dégâts que ce que je croyais .

[fenlor]

Sinon, si tu es vraiment inquiet de la carpoviruscine, essaye de tenter seulement l'eau sucrée.
1 cuillère à café pour 5l. D'après l'INRA, ça permet de diminuer pas mal les attaques.

[oh la la]

Non, non, c'est décidé : je vais à la mort ce soir .

[Asterix]

Le traitement à base d'infradoses de sucres permet de faire baisser les attaques de carpo de 40% en moyenne, selon les essais menés par GRAB et INRA. cf https://www.grab.fr/carpocapse-du-pommi ... sucre-7120 ou encore http://vernoux.org/ecodyn/wp-content/up ... J-INRA.pdf

Inconvénient : il faut pulvériser le matin, tous les 21 jours.
Avantage : c'est simple, du saccharose et/ou du fructose du commerce pouvant manifestement convenir, à hauteur d'un gramme pour 10 litres...

[oh la la]

Tu essaies ou as essayé ?
Il faut sans doute un certain temps pour que la peau "réagisse" .
Quelqu'un l'avait mentionné ici il y a quelques années .

Je me demandais si la Carpovirusine était détruite par la lumière . Mais c'est peut-être plutôt par la chaleur, puisqu'il faut conserver le flacon sous 25 degrés. En ce moment, au soleil, les arbres sont certainement à plus de 40 degrés .
Je fais quand même, espérant sauver quelque chose, même si c'est trop tard . Ce matin, j'ai été catastrophée en découvrant toutes les attaques sur un arbre que je croyais intact . Je voulais éclaircir tant il était surchargé; cela s'est fait sans choix .
Mon erreur vient de ce que je n'ai pas compris à temps que la G2 était là .

[msf]

Le traitement à base d'infradoses de sucres permet de faire baisser les attaques de carpo de 40% en moyenne, selon les essais menés par GRAB et INRA. cf https://www.grab.fr/carpocapse-du-pommi ... sucre-7120 ou encore http://vernoux.org/ecodyn/wp-content/up ... J-INRA.pdf

Inconvénient : il faut pulvériser le matin, tous les 21 jours.
Avantage : c'est simple, du saccharose et/ou du fructose du commerce pouvant manifestement convenir, à hauteur d'un gramme pour 10 litres...

Les attaques de carpocapse en 2014 ont atteint les 70% en moyenne sur ce verger protégé par un faible nombre d’applications de virus de la granulose et la pose d’une confusion sexuelle.

Le virus de la granulose semble peu efficace, et plus loin dans le doc ils disent qu'ils utilisent aussi des phéromones en plus du sucre, pour atteindre 40% de pommes véreuses.

Au final on comprend pourquoi les pros utilisent les phéromones sur des parcelles de 3 hectares minimum : pas besoin de faire des traitement tous les 20 jours, et efficacité de 99 %.

Par contre il faut qu'il ait eu très peu de carpo l'année précedente pour que la protection par phéromone soit efficace.


On sait comment marche le sucre pour faire baisser les attaques de carpo ?

.

[Asterix]

Tu essaies ou as essayé ?

Non, je rebondissais juste sur que que disait fenior. Je me contente de l'éclaircissage sélectif de juin et de mes bandes de carton, comme l'an dernier où j'avais observé une baisse des attaques. Mais cette année, ça a l'air de repartir à la hausse, car je vois pas mal de pommes attaquées en ce moment (facile à voir au niveau de la fleur, ou ce qu'il reste de la fleur, qui n'est plus propre mais a noirci, la larve étant probablement entrée par là). Bilan à la récolte...

On sait comment marche le sucre pour faire baisser les attaques de carpo ?

Selon le document intitulé "Conduite du pommier en agriculture Biologique dans le Sud-Ouest" édité par la Chambre d'Agriculture du Lot-et-Garonne en 2014 :

Le saccharose et le fructose induisent des résistances systémiques vis-à-vis de différents phyto-agresseurs. On retrouve à la surface de la feuille différents types de sucres (fructose, glucose, sorbitol,...). La pulvérisation de sucre en infra-dose (le matin car la feuille contient naturellement moins de sucre à ce moment) modifie les équilibres à la surface de la plante et induit une résistance systémiques par un signal « sucre ». La femelle carpocapse reconnaît mal le végétal traité et n'y dépose pas ses œufs.

[msf]

Tu essaies ou as essayé ?

Non, je rebondissais juste sur que que disait fenior. Je me contente de l'éclaircissage sélectif de juin et de mes bandes de carton, comme l'an dernier où j'avais observé une baisse des attaques. Mais cette année, ça a l'air de repartir à la hausse, car je vois pas mal de pommes attaquées en ce moment (facile à voir au niveau de la fleur, ou ce qu'il reste de la fleur, qui n'est plus propre mais a noirci, la larve étant probablement entrée par là). Bilan à la récolte...

On sait comment marche le sucre pour faire baisser les attaques de carpo ?

Selon le document intitulé "Conduite du pommier en agriculture Biologique dans le Sud-Ouest" édité par la Chambre d'Agriculture du Lot-et-Garonne en 2014 :

Le saccharose et le fructose induisent des résistances systémiques vis-à-vis de différents phyto-agresseurs. On retrouve à la surface de la feuille différents types de sucres (fructose, glucose, sorbitol,...). La pulvérisation de sucre en infra-dose (le matin car la feuille contient naturellement moins de sucre à ce moment) modifie les équilibres à la surface de la plante et induit une résistance systémiques par un signal « sucre ». La femelle carpocapse reconnaît mal le végétal traité et n'y dépose pas ses œufs.

Finalement c'est peut etre la solution la répulsion : pourquoi pas une décoction d'ail ou de purin (quelque chose qui sent fort) et le sucre.

L'odeur repousserait le plus gros de la population et ceux qui se poseraient quand meme sur les pommiers seraient troublés par le gout de sucre et ne pondrait pas.

[oh la la]

Fenlor ... Traité il y a trois jours . En respirant bien le produit, car le foulard n'a pas tenu et, les arbres mesurant deux étages, les gouttelettes s'étalent en nuages en redescendant Et la première pluie un peu sérieuse tant espérée depuis des mois (3cm) est tombée aujourd'hui très violemment .
A ma place, tu recommencerais ?
Mais je le ferais le matin ( de l'effet ou corvée inutile), car au crépuscule et ensuite rincer, ranger et se laver de fond en comble, cela fait trop tard .
Mon BSV indique seulement maintenant que le pic de vol a eu lieu fin juin et qu'on attend la G2 ; donc il n'y a peut-être encore rien en ce moment, mais comme je suis en ville, c'est peut-être plus précoce .

[fenlor]

S'il a plu fortement le lendemain, je recommencerais à ta place oui.
Mais regarde la météo et attends une période de quelques jours sans pluie.

[oh la la]

D'accord; ton avis va m'aider . Tu as déjà eu le cas ? Tu as "retraité" ?
Malchance : pluie dans trois jours . Mais d'habitude Météo France retire la pluie promise .

Ma notice de Carpovirusine indique de traiter "quel que soit l'ensoleillement" . Mais si toi tu traites hors ensoleillement, c'est sans doute que ta notice disait le contraire .

[fenlor]

Je vais essayer de répondre à tes 2 sujets .

1) Non, je n'ai jamais besoin de retraiter. Je ne mets de la carpoviruscine que si je suis à peu près sur qu'il ne va pas pleuvoir dans les 2 ou 3 prochains jours. Comment je fais pour le savoir ? Je regarde plusieurs sources météo. Ma station météo qui prend ses données sur un modèle américain, La chaine Méteo qui a son propre modèle et le site ventusky.com. Je suis passionné par la météo et je sais très bien que c'est une science assez aléatoire donc je me fais mon propre avis à partir de plusieurs sources.

2) Concernant l'ensoleillement, je ne regarde pas la notice sur ce point. Je n'asperge jamais rien sur du feuillage en plein soleil (même de l'eau pure). Ce n'est pas bon pour les feuilles.

J'espère t'avoir aidé

[Asterix]

Ça y est, je me suis décidé à installer un nichoir à mésanges

Je l'ai fabriqué moi-même à partir de bois de récupération, une vieille planche de chêne en bon état, juste un peu voilée (du coup j'ai bouché les fentes avec de la pâte à bois). Pour l'entrée j'ai découpé un trou de diamètre 32 mm, en principe indiqué pour la mésange charbonnière. Pour l'instant je l'ai installé sur le mur d'une dépendance, à l'abri de la toiture, direction est, pour éviter les vents dominants. Je n'ai pas osé l'installer dans un arbre, par crainte des rongeurs (et des chats)...

C'est un peu tard pour cette année certes ; on verra à l'usage