Juglone du Noyer = toxicité pour autres arbres fruitiers?

[jds]

Bonjour,
Le problème du noyer c'est sa taille à maturité . Il est qualifié de très haute tige.
En pépinière, les variétés sont greffées, mais parfois les étiquettes se perdent.
L'avantage d'un greffé, c'est la taille des noix et leur nombre plus élevé.
Même avec un semis, en cinq ans, j'ai des noix .
Après pour avoir plusieurs kilos ... Il faut plusieurs arbres.
Perso, sur mes noyers, les branches du bas étaient les plus productives ... alors les couper, ce n'est pas la bonne idée..., je pense . Mon père avait fait pareil, et la production avait dramatiquement baissée - surtout que les corneilles se servent sur les branches hautes ...
Bref, noyer = grand jardin ... Perso, je ne le garderais pas .
Mon père faisait ses haricots sous nos noyers, sans soucis ... Il faut juste arroser en conséquence, car un arbre ça boit aussi ...
Pour le noisetier, je me demande par contre si ils sont greffés ... J'ai comme un doute.
Par exemple les noisetiers pourpres, rejettent des pourpres et non du vert ... les noistiers tortueux, rejettent des pousses tortueuses... Donc pour moi les noisetiers ne sont pas greffés ... Mais je peux me tromper ... Mais après tout un noisetier fait tellement de rejets de souches avec racines ... Pourquoi se fatiguer à greffer ?
Après les lilas sont greffés, et ils rejettent aussi énormément ...
Sinon sur ton noisetier, il suffit de séparer les rejets, et de voire si les feuilles sont les mêmes que celles de ton premier noisetier ... Avec un noisetier à feuillage pourpre, l'observation devrait-être facilitée ... J'ai vu des petits noisetiers à 5€ pièce ... 90€ pour un noyer ...
A+, José.

[Shizzu]

Pour le noyer et le noisetier ils étaient tous avec l'affiche seule et il y en avait plusieurs donc je ne pense pas du tout qu'un autre papier a été arraché même si je comprend ce que tu veux dire car ça arrive souvent dans ses magasins mais là ce n'est pas le cas.
J'ai meme un autre exemple de cette jardinerie qui vend des grenadiers avec deux variétés différentes bien identifiées et juste à côté de celles ci on trouve des grenadiers moins chers car plus jeune moins développé mais qui semblent greffes eux aussi mais cette fois, eux, n'ont aucune mention de variété et pourtant ils produiront des fruits comestibles comme le noyer et noisetier...
Je précise que cette jardinerie se fournit en Espagne (celle du noyer et du grenadier)
Et ce n'est pas une chaîne connu.
Celle du noisetier sans variété c'est Villa verde mais qui s'est fournit en France a un pépiniériste c'est écrit sur l'étiquette. Pour le second noisetier c'est le fertile de Coultard et je l'ai pris à .... Jardiland... C'est donc surtout à la pépinière qui n'est pas une grande chaîne et qui se fournit en Espagne qui ne fait pas toujours mention des variétés car dans les autres grandes chaînes c'est toujours le cas exception faite pour le noisetier de villa verde.

Le grenadier j'ai pris celui sans variété et je m'en mord les doigts bien qu'on m'ait assuré qu'il produirait des grenades comestible et douce avec un joli dessein sur l'étiquette...c'est fou ce que ça rassure tss pour mon noyer je l'ai acheté à cette pépinière qui se fournit en Espagne et ils se débrouillent pour vendre des arbres greffé mais dont la tige est très longue par rapport aux autres jardineries plus connus du coup mon noyer qui est très jeune avec sa tige principale qui a été taillé assez haut et ses trois ramifications encore courtes surplombe déjà les arbres alentours donc s'ils ne pousse pas plus bas je pourrais ne pas le tailler... Tous leurs arbres sont comme ça très haut Cela m'a meme surpris car ailleurs ils sont plus petits en hauteur et ils ont probablement le même âge. Comment les forcent ils à monter très vite en altitude ?

Merci beaucoup sinon pour cette info des noix qui poussent en quantité sur les plus basses branches c'est bon à savoir je ne taillerai donc pas d'autant que cela peut ouvrir des portes aux maladies! Comme j'ai dit il est vendu deja haut avec les autres arbres... Rdv dans 15 ans donc et qq années seulement pour le grenadier..
Je vais mettre une photo quand j'aurai le temps.

[Shizzu]

D'abord mon noyer de près en photo...la partie sombre et la partie claire est-elle la preuve d'une greffe svp?



Ensuite voici à droite le noyer et à gauche le pêcher qui sont éloignés de 2 mètres mais on ne voit pas bien car derrière l'image là où je prend la photo il y a quand même bcp d'espace contrairement aux murs du voisinage qui est relativement proche derrière les deux arbres

[esox10]

Ils sont bien près l'un de l'autre.
Attention, le temps passe vite. On y pense pas assez.

[Shizzu]

C'est vrai je ne sais plus quoi faire, je vais laisser faire et voir chaque année l'évolution mais comme tu m'as dit d'ici qu'il prenne de l'ampleur (le noyer), le pêcher sera en bout de course??
La rapidité de croissance d'un noyer, qu'elle est t-elle?
Est-il greffé au vu de la photo (sombre et clair)

[esox10]

Il ne me semble pas greffé.

Quant au temps qui passe, il suffit de regarder 5 ou 10 ans en arrière pour se dire : "Ah oui, j'avais fait ça"
Il est bon de noter les dates quand on plante un arbre. Ca aide pour la suite.

[Shizzu]

je les ai tous planté en tout début de printemps sauf les noisetiers et le noyer donc absolument tous ont été planté en 2015 lol sauf le prunier qui doit avoir 10 ans ainsi que les oliviers .
Merci pour les réponses...donc la différence de couleur n'a rien à voir avec une greffe ?
J'espère qu'il fera de belles noix quand même... Ces jardineries franchement sans vouloir les dénigrer c'est pas toujours le top....je dis ça je dis rien.

[Shizzu]

J'ai trouvé ceci sur le semis du noyer et apparemment ça ne pose aucun problème s'il est fait à partir de noix non hybride :

http://www.crpf-poitou-charentes.fr/Noy ... acine.html

- Noyers : le semis s’enracine -
Le noyer est un arbre qui développe une grosse racine pivotante dès ses premières années. Le semis est une technique qui assure au pivot une installation optimale. Il est à favoriser particulièrement dans des terrains à forte charge en cailloux. De plus, il permet une réduction du coût de boisement pour le propriétaire désirant réaliser lui-même les travaux.

Avant toute chose, il faut préciser que le semis de noyer ne peut s’envisager que dans le cas des noyers commun (regia) et noir d’Amérique (nigra). La vigueur des noix de noyers hybrides est trop irrégulière ; une sélection en pépinière est alors obligatoire.

La récolte des noix se fait dès leur chute en octobre-novembre. Le brou des noix regia est ouvert ou disloqué dès le ramassage. Cependant, sur les noix de nigra il reste adhérent. Pour s’en débarrasser il suffit de stocker les fruits en tas à l’abri du soleil et du vent. Au bout de 15 à 30 jours, le brou est pourri. On peut alors récupérer les noix et les nettoyer.

Pour faire germer ces graines, on a recours à la stratification. Elle se réalise dans un récipient dont le fond a été percé pour faire office de drain. Il suffit d’étendre 15 cm de sable, d’y positionner une seule couche de noix et de les recouvrir avec 15 cm de sable. Cette caisse ainsi remplie est stockée à l’extérieur, exposée au nord et soumise aux intempéries. Le récipient doit être protégé contre les rongeurs et les cervidés à l’aide d’un grillage à mailles fines. Dès le mois de février des noix vont commencer à s’ouvrir. Mais c’est fin mars début avril que l’on aura le plus grand nombre de noix prégermées. Celles qui n’ont pas germé et dont la radicule est déformée doivent être rejetées.

Le semis se fait sur un terrain très bien préparé. La terre doit être émiettée finement pour ne pas créer de poches d’air. Le dispositif d’installation du semis est le même que pour la plantation c’est-à-dire 4 mètres par 12 mètres par exemple. Les noix sont installées deux par deux pour s’assurer d’une meilleure réussite. Elles sont enterrées à 3-5 cm de profondeur, à 5 cm l’une de l’autre et recouvertes de terre fine. Si le pivot est trop développé il est possible de le pincer avec l’ongle, pour faciliter sa mise en place. Veiller à toujours le placer vers le bas. Une noix semée à l’envers engendre des défauts racinaires préjudiciables à l’arbre.

Afin de limiter les attaques de prédateurs, il est recommandé voir impératif, d’installer les noix le plus tard possible en saison. De plus, on peut les placer dans une petite cage en grillage non galvanisé qui s’auto détruit dès que le plant se développe. Un manchon de grillage plastique de 50 cm de haut, mettra le jeune plant à l’abri d’un coup de dent fatal des rongeurs. L’année suivante, on supprimera le moins vigoureux des deux semis. Il sera coupé en dessous du collet pour éviter qu’il ne repousse.

Le semis demande plus de soins que la plantation. Cependant sur une noyeraie le nombre d’arbres à installer est très faible, il est de l’ordre de 200 par hectare. On peut donc aisément se permettre de « bichonner » un peu plus son boisement.

Auteurs et organisme Date N° Rubrique
Isabelle BARRANGER
CRPF 2ème trimestre 1997 18 Technique

[ramek]

Bonjour,
un aparté sur le sujet juglone du départ.
mon grand père, avec qui je discutais beaucoup jardinage (vous vous en moquez mais je vous le dit quand même! ), m'a raconté qu'un jour ma grand mère est restée complètement paralysée après un pique nique. Impossible de se relever. Bloquée de chez bloquée. C'est le docteur qui avait émis l'hypothèse du pique nique sous un noyer. Hypothèse qui s'est révélée véridique.
je vous parle d'un noyer qui devait être adulte dans les années 1950... ce qu'on appelerait aujourd'hui une variété ancienne.
comme cette anecdote.