Des pucerons cette année...

[msf]

il reste les syrphes

[msf]

Merci pour le lien CBD, j'irai voir ça

Pour le purin d'ortie, je n'en ai jamais pulvérisé non plus, mais Hervé Covès explique que dans son verger, il le réserve pour les débuts d'infestation, en complément du reste. D'après ce que j'ai compris, c'est "en attendant" que lui et son équipe aient trouvé le fameux "équilibre" recherché au travers de la biodiversité - dans son cas : l'implantation de cultures "auxiliaires" des cultures principales, celles qu'il commercialise.
(et avec ses 18 tonnes de framboises par hectare sans aucun pesticide, il me semble tout à fait crédible)

Pour ce qui est de "cultiver" des pucerons - et leurs prédateurs - c'est ni plus ni moins ce que font ceux qui commercialisent les coccinelles et autres insectes auxiliaires... donc pas une mauvaise idée, au contraire, surtout si on peut se le permettre !

Où as tu trouvé le chiffre de 18 tonnes a l'hectare, dans la vidéo?

[emille]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...
Laissez faire la nature !!!

[msf]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...
Laissez faire la nature !!!

Laisser faire la nature, sauf si l'attaque est trop forte ou dure trop longtemps, risque de séquelles.

[Asterix]

Où as tu trouvé le chiffre de 18 tonnes a l'hectare, dans la vidéo?

Je ne sais plus exactement où, mais à un moment il explique la chronologie des essais menés sur parcelle de framboise, disant qu'au départ cette parcelle était conduite en mode "conventionnel", et que rien ne fonctionnait, au point que le rendement avait chuté à 3 tonnes/ha, quand le seuil de rentabilité est de 6 tonnes/ha. Et après qu'il ait réussi à maîtriser les pucerons (+/- grâce à l'asso avec le sureau +/- emploi de purin d'ortie), ainsi que le phytophthora grâce à un champignon consommateur de bois dont j'ai oublié le nom, le rendement est monté à 18 t/ha. C'est suite à ce constat qu'il dit, si je me souviens bien, qu'on peut tout à fait nourrir la planète avec du bio +/- permaculture (ce dont perso je ne suis pas convaincu, mais c'est un autre sujet).

[chuferlu]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...

Les populations ont juste changé d'endroit, pas disparues.
Plutôt; les fourmis les ont enmenés a d'autres paturages

[msf]

Où as tu trouvé le chiffre de 18 tonnes a l'hectare, dans la vidéo?

Je ne sais plus exactement où, mais à un moment il explique la chronologie des essais menés sur parcelle de framboise, disant qu'au départ cette parcelle était conduite en mode "conventionnel", et que rien ne fonctionnait, au point que le rendement avait chuté à 3 tonnes/ha, quand le seuil de rentabilité est de 6 tonnes/ha. Et après qu'il ait réussi à maîtriser les pucerons (+/- grâce à l'asso avec le sureau +/- emploi de purin d'ortie), ainsi que le phytophthora grâce à un champignon consommateur de bois dont j'ai oublié le nom, le rendement est monté à 18 t/ha. C'est suite à ce constat qu'il dit, si je me souviens bien, qu'on peut tout à fait nourrir la planète avec du bio +/- permaculture (ce dont perso je ne suis pas convaincu, mais c'est un autre sujet).

Le champignon est le Glomus.

18 T par hectare c'est énorme. La moyenne est plutot de 8 tonnes. Mais c'est vrai qu'ils ont des variétés très productives comme la Himbo Top qui a des rendements bien supérieurs à l'Heritage ou la Meeker qu'on plantait dans les années 80/90.

[msf]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...

Les populations ont juste changé d'endroit, pas disparues.
Plutôt; les fourmis les ont enmenés a d'autres paturages

ou mangées par les coccinelles, syrphes et chrysopes.

[Asterix]

@ msf : c'est dans les dernières minutes de son intervention qu'Hervé Covès parle d'un rendement de 18 tonnes/ha "dans leurs meilleurs essais" après introduction de Glomus.

PS : sais-tu si on peut se procurer ce champignon, en tant que particulier ? (j'ai des soucis de phytophthora sur mes pommiers) - si oui, quel type de bois pour l'alimenter, du BRF convient je suppose ?

[chuferlu]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...

Les populations ont juste changé d'endroit, pas disparues.
Plutôt; les fourmis les ont enmenés a d'autres paturages

ou mangées par les coccinelles, syrphes et chrysopes.

Avec celles ci, les populations ne disparaissent pas d'une semaine a l'autre, il y'a un équilibre entre prédateurs et proies, qui ne tient pas les roses en compte.
Par contre quand les pasteurs changent leurs troupeaux de place, eux oui, comme tous bons pasteurs pensent a l'état des pâtures.

[msf]

Il faut voir chez moi le nombre de larves de Syrphes et de coccinelles. Donc en effet, d'une semaine à l'autre les pucerons disparaissent. Avec un peu d'aide de ma part de temps en temps (colonies trop importantes sur quelques feuilles, transfert de larves d'un arbre à l'autre). Et aussi bandes de glu pour empecher les fourmis de monter.

Clairement si les fourmis ne montent plus , ce n'est pas elles qui déplacent les pucerons.

[msf]

@ msf : c'est dans les dernières minutes de son intervention qu'Hervé Covès parle d'un rendement de 18 tonnes/ha "dans leurs meilleurs essais" après introduction de Glomus.

PS : sais-tu si on peut se procurer ce champignon, en tant que particulier ? (j'ai des soucis de phytophthora sur mes pommiers) - si oui, quel type de bois pour l'alimenter, du BRF convient je suppose ?

merci j'ai trouvé. 18T à 10 euros le kilo ça vaut le coup ! En plus pas de probleme de carpocapse comme les pommiers !

Pour le Glomus, ça se trouve pour les particuliers, mais la question est de savoir si il fonctionne avec le pommier, ces champignons sont souvent spécialisés à une plante ou un type de plante.
Je pense que le BRF seul devrait suffir à rétablir l'équilibre cryptogamique du sol.

[opusoculi]

Clairement si les fourmis ne montent plus , ce n'est pas elles qui déplacent les pucerons.

Les pucerons devenus adultes et matures sexuellement ont des petites ailes qui leur permettent avec l'aide du vent de migrer sur d'autres plantes plus propices à l'installation de nouvelles colonies.
Pour plusieurs espèces Juin/début juillet est la période de cette migration.

Je viens de passer sous un prunier, j'ai des pucerons verts ailés sur les bras.
Je suis allé voir ce matin mes artichauts que j'avais bien arrosés, les pucerons noirs ne sont pas encore partis (donc j'ai pulvérisé du savon). Quand les artichauts ne fleuriront plus, les pucerons noir partiront coloniser l'oseille, un cerisier bien poussant ou autre chose qui leur convient. Etc ... etc ...

[christianne]

plusieurs expériences avec les pucerons

1° ex: j'ai laissé monter 2 choux Kehl pour faire les graines. le plus beau des 2 était exempt de pucerons alors que le 2° plus faiblard (ils se touchaient) en était clafi. je les ai laissés car les coccinelles arrivaient et elles se sont fait un festin. ils ne st allés que sur le plus faible.
2° ex: j'ai planté un jeune cerisier burlat en remplacement d'un très vieux cerisier tardif plein de vers, tout creux.
tant que ce cerisier était présent mon pauvre burlat ne poussait pas tellement il était clafi de pucerons alors qu'il était à plusieurs mètres de l'autre. j'ai coupé le vieux et cette année, miracle, plus un seul puceron et le burlat a bien démarré.
3° ex: fèves semées en novembre... magnifique récolte malgré 2j à -10°
je n'avais pas désherbé et au printemps au moment des fleurs j'ai décidé de désherber vu le bazar qu'il y avait.. j'y ai trouvé de nombreuses coccinelles donc j'ai laissé l'herbe. je n'ai pas eu un seul puceron sur mes 3 rangées de fèves.
4° ex: mon combava avait des pucerons. je les ai laissés (j'aurais pu les nettoyer au jet d'eau) et j'ai vu hier que 3 coccinelles étaient en train de tout nettoyer.

si on veut que les coccinelles aient à manger il ne faut pas enlever les pucerons. évidemment si ça ne prend pas une ampleur catastrophique
j'ai repéré aussi plusieurs larves

[msf]

Clairement si les fourmis ne montent plus , ce n'est pas elles qui déplacent les pucerons.

Les pucerons devenus adultes et matures sexuellement ont des petites ailes qui leur permettent avec l'aide du vent de migrer sur d'autres plantes plus propices à l'installation de nouvelles colonies.
Pour plusieurs espèces Juin/début juillet est la période de cette migration.

Je viens de passer sous un prunier, j'ai des pucerons verts ailés sur les bras.
Je suis allé voir ce matin mes artichauts que j'avais bien arrosés, les pucerons noirs ne sont pas encore partis (donc j'ai pulvérisé du savon). Quand les artichauts ne fleuriront plus, les pucerons noir partiront coloniser l'oseille, un cerisier bien poussant ou autre chose qui leur convient. Etc ... etc ...

Seule une petite partie des adultes à des ailes, les autres, la majorité, n'a pas d'aile et reste sur la plante. De toute façon j'ai vu de mes yeux les pucerons se faire manger par les larves.

[Asterix]

Pour ce qui est de la disparition des pucerons d'une plante précédemment infestée, je crois que l'un n'empêche pas l'autre :

- les coccinelles (et autres prédateurs) en mangent une bonne partie

- les fourmis peuvent en déplacer une partie si le "pâturage" vient à être insuffisant

- une partie s'envole vers d'autres cieux : à ce sujet, j'ai trouvé ceci "La plupart des pucerons adultes sont aptères (sans ailes), exception faite de certains mâles, ainsi que de certaines femelles appelées à changer de plante hôte." ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Aphidoide ... 9ristiques ) ou encore ceci : "Certains sont ailés et peuvent migrer d'une première plante hôte à une deuxième plante hôte (généralement, les individus ailés apparaissent lorsque la colonie devient trop peuplée)"

De plus, il y a quand même environ 250 espèces différentes de pucerons répertoriées, on peut imaginer que toutes ces espèces n'ont pas exactement les mêmes caractéristiques...

Anecdote : hier en me baladant dans un chemin, j'ai vu une petite colonie de pucerons noirs, installés sur une plante sauvage (un chardon il me semble, mais pas sûr) : tous sans exception étaient ailés.

[chuferlu]

http://positivr.fr/abeilles-cuba-pesticides-miel/

[Asterix]

Intéressantes observations christianne.

3° ex: fèves semées en novembre... magnifique récolte malgré 2j à -10°
je n'avais pas désherbé et au printemps au moment des fleurs j'ai décidé de désherber vu le bazar qu'il y avait.. j'y ai trouvé de nombreuses coccinelles donc j'ai laissé l'herbe. je n'ai pas eu un seul puceron sur mes 3 rangées de fèves.

Donc si je comprends bien, tu as laissé et vas laisser les "mauvaises herbes" parmi tes fèves, c'est bien ça ? Si c'est ça et même si c'est sans doute un peu tôt pour le dire : penses-tu que tu auras un rendement satisfaisant ?

si on veut que les coccinelles aient à manger il ne faut pas enlever les pucerons. évidemment si ça ne prend pas une ampleur catastrophique.

Toute la question est justement là : difficile de prédire, quand il y a encore peu de pucerons, l'ampleur que cela prendra (j'en sais quelque chose, avec mon pommier Canada gris qui a servi de pépinière à pucerons et dont le rendement cette année va sans doute être divisé par deux). Je pense quand même que les enlever au début, manuellement ou avec du savon, ou avec du purin d'ortie comme le fait Covès, ou en limitant les fourmis (bande de glu), du moins enlever le plus gros, sans empêcher les coccinelles de se développer (du moins s'il y a suffisamment de diversité biologique dans ou autour de notre jardin), permettra de limiter les dégâts...
Cela dit, nous ne pourrons jamais éviter 100% des dégâts, et comme le rappelle Covès, il faut accepter de "payer" un minimum la nature pour les services qu'elle nous rend.

[msf]

J'ai vu aujourd'hui des oeufs de chrysopes sur les fruitiers en plus des larves de coccinelles et de syrphes, comme dirait Coves, la vie est belle.

[christianne]

Intéressantes observations christianne.

3° ex: fèves semées en novembre... magnifique récolte malgré 2j à -10°
je n'avais pas désherbé et au printemps au moment des fleurs j'ai décidé de désherber vu le bazar qu'il y avait.. j'y ai trouvé de nombreuses coccinelles donc j'ai laissé l'herbe. je n'ai pas eu un seul puceron sur mes 3 rangées de fèves.

Donc si je comprends bien, tu as laissé et vas laisser les "mauvaises herbes" parmi tes fèves, c'est bien ça ? Si c'est ça et même si c'est sans doute un peu tôt pour le dire : penses-tu que tu auras un rendement satisfaisant ?

si on veut que les coccinelles aient à manger il ne faut pas enlever les pucerons. évidemment si ça ne prend pas une ampleur catastrophique.

Toute la question est justement là : difficile de prédire, quand il y a encore peu de pucerons, l'ampleur que cela prendra (j'en sais quelque chose, avec mon pommier Canada gris qui a servi de pépinière à pucerons et dont le rendement cette année va sans doute être divisé par deux). Je pense quand même que les enlever au début, manuellement ou avec du savon, ou avec du purin d'ortie comme le fait Covès, ou en limitant les fourmis (bande de glu), du moins enlever le plus gros, sans empêcher les coccinelles de se développer (du moins s'il y a suffisamment de diversité biologique dans ou autour de notre jardin), permettra de limiter les dégâts...
Cela dit, nous ne pourrons jamais éviter 100% des dégâts, et comme le rappelle Covès, il faut accepter de "payer" un minimum la nature pour les services qu'elle nous rend.

Fèves: les autres années je les sème au printemps, je désherbe et récolte très limitée peut être due à la chaleur qui arrive en mai chez moi.
cette année je n'ai pas désherbé entre les rangs et je ne savais plus quoi faire des fèves tellement il y en avait...

Pucerons
chez moi l'arrivée des coccinelles correspond avec l'arrivée des pucerons.
ds la mesure où ce n'est pas catastrophique, je les laisse pour nourrir les coccinelles
mon petit cerisier était envahi de pucerons. traitement au purin de rhubarbe qui les tuait ms n'empêchait pas l'arrivée d'autres pucerons sur les extrémités. et les coccinelles n'y allaient pas!!

[Asterix]

J'ai vu aujourd'hui des oeufs de chrysopes sur les fruitiers en plus des larves de coccinelles et de syrphes

Ah tiens, je crois que j'ai vu une larve de syrphe l'autre jour, à moitié cachée dans un trou de pomme, et ne sachant pas ce que c'était, je l'ai zigouillée

Et hier j'ai vu un syrphe adulte volant près de fleurs sauvages en périphérie de mon jardin...

[msf]

Juste un syrphe ? Ici c'est des centaines qu'on voit dans les jardins, il faut dire qu'il y a beaucoup de haies. Ils aiment aussi bien se mettre à l'ombre des cerisiers quand il fait chaud.
Quand je vois une chenille /larve que je connais pas, je la laisse au cas où ce soit une auxiliaire.

J'ai vu pas mal de larves de coccinelles sur des cerises pourries, je me demande si elles mangent le monilia ou juste la cerise attendrie par la pourriture.

[CBD]

Pareil que toi msf, chez moi les auxiliaires se comptent par centaines voir milliers, il suffit de lever les yeux, ça pullule.

95% des pucerons se font bouffés...sans intervention. Les dégâts provoqués aux arbres sont dérisoires en réalité. Idem pour les chenilles, les xylophages, charanç, acariens etc. Le gel fait bien plus de dégâts que tout ces "soucis" réunis.
Peu être que mes conditions sont favorable, je ne sais pas mais en tout cas le réflexe de traiter serait complètement absurde dans mon cas.

il faut accepter de "payer" un minimum la nature pour les services qu'elle nous rend.

Bien d'accord avec ça. Vouloir de beaux arbres, des gros fruits, l'ensemble très sain, de belles récoltes, une belle croissance etc..c'est juste vouloir une perfection qui n'existe pas, une manière d'idéalisé la nature sur catalogue, catalogue ont l'ont vous montre de beaux vergers industriels propres sur eux. Pour moi ces gens là en sont tout simplement coupé et devrait passer plus de temps à observer et contempler pour mieux comprendre et accepter plutôt que passer leur temps à se demander quelles solutions vont-ils pouvoir appliqués pour régler un (faux, du moins je pense souvent un faux) problème...le problème c'est à mon avis surtout une vision tronquée des choses.

[msf]

J'ai par contre un poirier atteint de phytopte et là c'est plus délicat, il y a beaucoup moins d'info sur cet acarien et pour ce qui est des auxiliaires il sont quasiment microscopiques et la meme info tourne en boucle sur tous les sites web.
La question suivante va se poser : traiter bio à l'automne au risque quand meme de déranger les auxiliaires ou laisser faire en espérant qu'il y ait des auxiliaires.

[christianne]

J'ai par contre un poirier atteint de phytopte et là c'est plus délicat, il y a beaucoup moins d'info sur cet acarien et pour ce qui est des auxiliaires il sont quasiment microscopiques et la meme info tourne en boucle sur tous les sites web.
La question suivante va se poser : traiter bio à l'automne au risque quand meme de déranger les auxiliaires ou laisser faire en espérant qu'il y ait des auxiliaires.

je ne sais pas si ça peut marcher ds ce cas mais mes tomates en veranda étaient presque toutes infestées d'acariens en provoquant des feuilles roulées crispées.
sur mon bouquin bio ils ont parlé de purin d'ortie contre les acariens. j'ai vaporisé du purin pur sur les têtes moyennement atteintes (j'ai coupé celles qui étaient trop crispées). j'ai aussi mis du purin d'ortie sur tte la tige pour que les nouveaux gourmands ne soient pas atteints. je les ai tout de même plantées et les nouvelles feuilles apparues étaient normales.
mais c'est peut être différent pr le poirier
traitement au soufre
http://orgprints.org/7176/1/daniel-2005 ... alites.pdf