Des pucerons cette année...

[Asterix]

Pour ce qui est de la disparition des pucerons d'une plante précédemment infestée, je crois que l'un n'empêche pas l'autre :

- les coccinelles (et autres prédateurs) en mangent une bonne partie

- les fourmis peuvent en déplacer une partie si le "pâturage" vient à être insuffisant

- une partie s'envole vers d'autres cieux : à ce sujet, j'ai trouvé ceci "La plupart des pucerons adultes sont aptères (sans ailes), exception faite de certains mâles, ainsi que de certaines femelles appelées à changer de plante hôte." ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Aphidoide ... 9ristiques ) ou encore ceci : "Certains sont ailés et peuvent migrer d'une première plante hôte à une deuxième plante hôte (généralement, les individus ailés apparaissent lorsque la colonie devient trop peuplée)"

De plus, il y a quand même environ 250 espèces différentes de pucerons répertoriées, on peut imaginer que toutes ces espèces n'ont pas exactement les mêmes caractéristiques...

Anecdote : hier en me baladant dans un chemin, j'ai vu une petite colonie de pucerons noirs, installés sur une plante sauvage (un chardon il me semble, mais pas sûr) : tous sans exception étaient ailés.

[chuferlu]

http://positivr.fr/abeilles-cuba-pesticides-miel/

[Asterix]

Intéressantes observations christianne.

3° ex: fèves semées en novembre... magnifique récolte malgré 2j à -10°
je n'avais pas désherbé et au printemps au moment des fleurs j'ai décidé de désherber vu le bazar qu'il y avait.. j'y ai trouvé de nombreuses coccinelles donc j'ai laissé l'herbe. je n'ai pas eu un seul puceron sur mes 3 rangées de fèves.

Donc si je comprends bien, tu as laissé et vas laisser les "mauvaises herbes" parmi tes fèves, c'est bien ça ? Si c'est ça et même si c'est sans doute un peu tôt pour le dire : penses-tu que tu auras un rendement satisfaisant ?

si on veut que les coccinelles aient à manger il ne faut pas enlever les pucerons. évidemment si ça ne prend pas une ampleur catastrophique.

Toute la question est justement là : difficile de prédire, quand il y a encore peu de pucerons, l'ampleur que cela prendra (j'en sais quelque chose, avec mon pommier Canada gris qui a servi de pépinière à pucerons et dont le rendement cette année va sans doute être divisé par deux). Je pense quand même que les enlever au début, manuellement ou avec du savon, ou avec du purin d'ortie comme le fait Covès, ou en limitant les fourmis (bande de glu), du moins enlever le plus gros, sans empêcher les coccinelles de se développer (du moins s'il y a suffisamment de diversité biologique dans ou autour de notre jardin), permettra de limiter les dégâts...
Cela dit, nous ne pourrons jamais éviter 100% des dégâts, et comme le rappelle Covès, il faut accepter de "payer" un minimum la nature pour les services qu'elle nous rend.

[msf]

J'ai vu aujourd'hui des oeufs de chrysopes sur les fruitiers en plus des larves de coccinelles et de syrphes, comme dirait Coves, la vie est belle.

[christianne]

Intéressantes observations christianne.

3° ex: fèves semées en novembre... magnifique récolte malgré 2j à -10°
je n'avais pas désherbé et au printemps au moment des fleurs j'ai décidé de désherber vu le bazar qu'il y avait.. j'y ai trouvé de nombreuses coccinelles donc j'ai laissé l'herbe. je n'ai pas eu un seul puceron sur mes 3 rangées de fèves.

Donc si je comprends bien, tu as laissé et vas laisser les "mauvaises herbes" parmi tes fèves, c'est bien ça ? Si c'est ça et même si c'est sans doute un peu tôt pour le dire : penses-tu que tu auras un rendement satisfaisant ?

si on veut que les coccinelles aient à manger il ne faut pas enlever les pucerons. évidemment si ça ne prend pas une ampleur catastrophique.

Toute la question est justement là : difficile de prédire, quand il y a encore peu de pucerons, l'ampleur que cela prendra (j'en sais quelque chose, avec mon pommier Canada gris qui a servi de pépinière à pucerons et dont le rendement cette année va sans doute être divisé par deux). Je pense quand même que les enlever au début, manuellement ou avec du savon, ou avec du purin d'ortie comme le fait Covès, ou en limitant les fourmis (bande de glu), du moins enlever le plus gros, sans empêcher les coccinelles de se développer (du moins s'il y a suffisamment de diversité biologique dans ou autour de notre jardin), permettra de limiter les dégâts...
Cela dit, nous ne pourrons jamais éviter 100% des dégâts, et comme le rappelle Covès, il faut accepter de "payer" un minimum la nature pour les services qu'elle nous rend.

Fèves: les autres années je les sème au printemps, je désherbe et récolte très limitée peut être due à la chaleur qui arrive en mai chez moi.
cette année je n'ai pas désherbé entre les rangs et je ne savais plus quoi faire des fèves tellement il y en avait...

Pucerons
chez moi l'arrivée des coccinelles correspond avec l'arrivée des pucerons.
ds la mesure où ce n'est pas catastrophique, je les laisse pour nourrir les coccinelles
mon petit cerisier était envahi de pucerons. traitement au purin de rhubarbe qui les tuait ms n'empêchait pas l'arrivée d'autres pucerons sur les extrémités. et les coccinelles n'y allaient pas!!

[Asterix]

J'ai vu aujourd'hui des oeufs de chrysopes sur les fruitiers en plus des larves de coccinelles et de syrphes

Ah tiens, je crois que j'ai vu une larve de syrphe l'autre jour, à moitié cachée dans un trou de pomme, et ne sachant pas ce que c'était, je l'ai zigouillée

Et hier j'ai vu un syrphe adulte volant près de fleurs sauvages en périphérie de mon jardin...

[msf]

Juste un syrphe ? Ici c'est des centaines qu'on voit dans les jardins, il faut dire qu'il y a beaucoup de haies. Ils aiment aussi bien se mettre à l'ombre des cerisiers quand il fait chaud.
Quand je vois une chenille /larve que je connais pas, je la laisse au cas où ce soit une auxiliaire.

J'ai vu pas mal de larves de coccinelles sur des cerises pourries, je me demande si elles mangent le monilia ou juste la cerise attendrie par la pourriture.

[CBD]

Pareil que toi msf, chez moi les auxiliaires se comptent par centaines voir milliers, il suffit de lever les yeux, ça pullule.

95% des pucerons se font bouffés...sans intervention. Les dégâts provoqués aux arbres sont dérisoires en réalité. Idem pour les chenilles, les xylophages, charanç, acariens etc. Le gel fait bien plus de dégâts que tout ces "soucis" réunis.
Peu être que mes conditions sont favorable, je ne sais pas mais en tout cas le réflexe de traiter serait complètement absurde dans mon cas.

il faut accepter de "payer" un minimum la nature pour les services qu'elle nous rend.

Bien d'accord avec ça. Vouloir de beaux arbres, des gros fruits, l'ensemble très sain, de belles récoltes, une belle croissance etc..c'est juste vouloir une perfection qui n'existe pas, une manière d'idéalisé la nature sur catalogue, catalogue ont l'ont vous montre de beaux vergers industriels propres sur eux. Pour moi ces gens là en sont tout simplement coupé et devrait passer plus de temps à observer et contempler pour mieux comprendre et accepter plutôt que passer leur temps à se demander quelles solutions vont-ils pouvoir appliqués pour régler un (faux, du moins je pense souvent un faux) problème...le problème c'est à mon avis surtout une vision tronquée des choses.

[msf]

J'ai par contre un poirier atteint de phytopte et là c'est plus délicat, il y a beaucoup moins d'info sur cet acarien et pour ce qui est des auxiliaires il sont quasiment microscopiques et la meme info tourne en boucle sur tous les sites web.
La question suivante va se poser : traiter bio à l'automne au risque quand meme de déranger les auxiliaires ou laisser faire en espérant qu'il y ait des auxiliaires.

[christianne]

J'ai par contre un poirier atteint de phytopte et là c'est plus délicat, il y a beaucoup moins d'info sur cet acarien et pour ce qui est des auxiliaires il sont quasiment microscopiques et la meme info tourne en boucle sur tous les sites web.
La question suivante va se poser : traiter bio à l'automne au risque quand meme de déranger les auxiliaires ou laisser faire en espérant qu'il y ait des auxiliaires.

je ne sais pas si ça peut marcher ds ce cas mais mes tomates en veranda étaient presque toutes infestées d'acariens en provoquant des feuilles roulées crispées.
sur mon bouquin bio ils ont parlé de purin d'ortie contre les acariens. j'ai vaporisé du purin pur sur les têtes moyennement atteintes (j'ai coupé celles qui étaient trop crispées). j'ai aussi mis du purin d'ortie sur tte la tige pour que les nouveaux gourmands ne soient pas atteints. je les ai tout de même plantées et les nouvelles feuilles apparues étaient normales.
mais c'est peut être différent pr le poirier
traitement au soufre
http://orgprints.org/7176/1/daniel-2005 ... alites.pdf

[opusoculi]

Effectivement le soufre a une certaine efficacité contre le phytopte (je l'ai fait).
Le lien donné ci-dessus parle d'une application à l'automne. Il ne faut pas mésestimer l'action du soufre mouillable au printemps même si les feuilles du poirier sont enroulée et les phytoptes protégés en partie de la pulvérisation. Il faut la répéter à tous les stades de la végétation. Tout ce qui aide à réduire les populations de phytopte comme enlever des feuilles trop enroulées, ramasser les feuilles qui tombent et les détruire n'est pas négligeable .
Les traitements d'automne affaiblissent la reproduction mais il restera toujours des pontes.
Le cycle continuera un peu même si les populations seront moins importante. Ne pas s'arrêter là, un traitement hivernal à l'huile hydrosoluble mettra fin à l'invasion.
Pour un poirier isolé parmi d'autres arbres , je ne pense pas que ce soit une destruction de la faune auxiliaire, dans le cas de cette 'peste', ça vaut le coup.

Se débarrasser du phytopte en un seul traitement ou intervention n'est pas possible, il faut intervenir toute l'année avec obstination. Mieux vaudrait apprendre à observer les attaque primaires dès le début pour les arrêter.
Autrefois, on pulvérisait du soufre fleur (je faisais ça avec mon grand-père dans les années 60). C'est plus efficace que le soufre mouillable seulement il faut une poudreuse, cet appareil est actuellement râre et hors de prix.

[CBD]

Je suis touché également mais ça ne concerne vraiment que certains arbres à certains endroits et c'est variable selon les années. J'ai la sensation que ça dépend aussi beaucoup de la variété, bref rarement très virulent et généralisé en tout cas, c'est un soucis que j'accepte même si visuellement ce n'est pas toujours du plus bel effet.

Tout ce dont je suis sûr est qu'il existe plusieurs espèces et que sont présent naturellement des auxiliaires prédateurs de ces acariens (des acariens et surement d'autres organismes) qui font un boulot plus ou moins efficace.

[msf]

J'avais bien vu au printemps quand les feuilles ont commencé à montrer des symptomes de phytopte mais j'ai laissé faire.

[Asterix]

J'ai observé une autre attaque de pucerons, ou plutôt une attaque de pucerons autres : couleur vert feuille, ceux-ci, au point qu'on les confond avec les feuilles et qu'il faut bien s'approcher pour les voir, serrés comme des sardines, sur la face inférieure des feuilles ; attaque d'un prunier myrobolan âgé de 3 ans.
L'infestation a débuté il y a bien 6-7 semaines. Je me souviens avoir fait la réflexion à des gens de passage chez moi que les auxiliaires n'allaient pas tarder à leur faire un sort, car on voyait, une semaine après le début de l'attaque (assez massive), quelques coccinelles et des syrphes volant autour du prunier. Je précise que ce prunier n'a reçu aucun engrais, et qu'il se trouve en bordure de ma propriété, près d'un talus avec haie bocagère traditionnelle, avec une prairie naturelle de l'autre côté du talus ; bref, un arbre vivant en conditions proches des conditions "naturelles".

Eh bien j'ai été surpris de voir à quel point l'attaque a duré, et combien les pucerons ont résisté. Pas comme sur mes pommiers, où on trouvait pas mal de larves de coccinelles assez rapidement après l'apparition des pucerons cendrés, et où la population de pucerons a vite régressé.

Aujourd'hui ça y est, il ne reste presque plus de ces pucerons (encore quelques îlots quand même). Assez étonné de voir que ça ait duré autant de temps. Heureusement ce genre de prunier est robuste !

[Roland86]

Bonjour . Cette année ,je n,ais pratiquement pas de pucerons je pense à la chaleur , je suppose que c'est générale ! Je ne m'en porte pas plus mal . Bonne journée .

[Roland86]

Bonjour . Je suis agreablement surpris, cette année , contrairement au autres année , je n'ais pas eut de pucerons ! quel peut en être la cause ? Bonne journée .