Bonne conduite pépinière fruitière

[florent48]

Bonjour à vous,
toujours dans l'optique de produire à moindre cout divers arbres fruitier dans le but de valoriser divers parcelles que je possède ou que je souhaite acquerir, j'ai mis en place depuis deux ans une petite production d'arbres fruitiers, mini pépinière donc.

Dans le principe, je récupère dès le printemps les pépins et noyaux de fruit que nous mangeons et à l'automne je les mets en terre dans un carré réservé à cet effet et en cours de saison ou à l'automne suivant je repique ces jeunes arbres en pots.

Cette année j'ai varié un peu, j'ai fais l'arrachage la semaine dernière de tous les arbustes semés fin 2016, j'en ais mis en pot et j'ai innové en replantant tous les pommiers en ligne en pleine terre dans ma petite pépinière.
Donc vu mon manque de connaissance niveau pépinière, qu'en pensez vous jusque là et ais-je bien fait notamment de replanter directement en terre certains arbustes?

Plus simplement, comment procéder au mieux à l'avenir? Arrachage au bout d'un an, puis repiquage en pleine terre, puis transplantation ou non, si oui tous les combiens?

Je verrai ensuite en temps voulu pour le greffage.

Premiere remarque depuis les 2 ans où je fais ainsi, c'est que j'ai l'impression que les arbustes mis en pots végètent, c'est pour ça que j'ai tenté la pleine terre cette année pour une partie d'entre eux.
A moins que la terre des pots soit en cause, simple terre de jardin sans aucun amendement, peut être qu'un mélange terre / compost / sable, ou autre serait mieux approprié, mais dans quelle proportion?

Bref, au plaisir de vous lire, pour ceux que ça interesse de me donner leur avis afin d'éviter de faire des erreurs.

Bonne journée à vous

[bourru07]

Salut Florent,
ton intuition est la bonne...
Pas de pots pour les élèves. Un carré de pleine terre, c'est ce qu'il faut.
Particulièrement en Languedoc. Où les pots sont des Q.H.S.
Chaque repiquage leur sera bénéfique surtout si tu apprends
à bien "habiller" les racines.
Si ton intention est de produire des PG, ne te contentes pas seulement de semis.
Pense aussi à faire des marcottes pour produire des PG moins vigoureux que les francs..

[domf]

Bonjour Florent,
J'espère que tu est jeunes et que tu as la vie devant toi...Car ta pépinière à partir de pépins ne sera pas transformée en verger avant de nombreuses années!
Comme l'ecrit bourru: Marcotte pour produire des pg, ce sera un gain de temps.
Si ton titre de message est "bonne conduite de pépinière fruitière"; ce n'est ni la meilleure ni la plus rapide, à mon humble avis.

[florent48]

Bonjour et merci à vous deux.
Ma façon de faire n'est pas idéale, j'ai bien compris et j'ai bien fais de demander donc!

Pour le marcottage, techniquement je connais, mais je ne pensais pas que celà soit applicable pour multiplier des fruitiers, je vais donc m'y interesser!
J'ai du mal à imaginer la façon de pratiquer dans ce cas là, pour un pommier par exemple, marcottage dans l'arbre je suppose et non au sol?
Si vous pouviez me préciser quels fruitier peuvent être multipliés par marcottage?

Je ne suis en effet pas pressé par le temps et parallèlement à ça, j'achète chaque années quelques fruitiers prêts à planter, mais évidemment ça a un autre coût et j'ai eu des déboires niveau sècheresse, les arbres étant plantés au printemps, pas tout proche de chez moi et sans arrosage régulier!

Bon j'avance en tous cas dans mes recherches de bonnes pratiques, je vous en remercie.

Bonne soirée

[domf]

D''abord, mes excuses pour le ton de mon message...mais tu n'avais pas tout dit!

La plantation d'arbres lorsque l'on ne peut pas les arroser régulièrement la première année, au moins; est souvent vouée à l'échec. Encore plus vrai dans le sud.
Le marcottage peut être, comme tu le penses, aérien ou bien au sol: Un arbuste sera marcotté dans la terre puis la marotte sera seuvrée lorsque les racines seront bien présentes (c'est encore une question d'arrosage).
Pour un arbuste ou un arbre, on a recours au marcotage aérien: partie de branche incisée et enfermée dans une poche hermetique remplie de substrat maintenu humide (surveiller la bonne hygrométrie dans cette poche).
Les détails précis de cette méthode peuvent se trouver sur go.gle...
Je pense également que certains fruitiers ne se marcottes pas facilement...Mais des spécialistes vont certainement te renseigner!

[florent48]

Bonjour,
pas de problème Domf pour le ton de ton message!
J'ai fais des recherches sur google en effet, j'ai bien compris la technique notamment pour l'aérien, qui peut se faire dans des bouteilles en plastique aussi apparemment.
Il m'est venu deux petites questions du coup, vous saurez me répondre je n'en doute pas, qu'elle est la meilleure période pour effectuer ce type de marcottage?
Et deuxièmement, si je ne dis pas une grosse bêtise, le marcottage conserve les caractéristiques de l'arbre mère, donc sa variété?
Si vous me confirmez ça, on peut effectivement gagner beaucoup plus de temps, la greffe devenant dans ce cas inutile?
Merci à vous et vivement que le temps se mette un peu au beau afin de préparer tout ça.

[domf]

Bonjour Florent,
La bonne période pour marcotter est le printemps lorsque la sève monte. La marcotte lorsqu'elle est sevrée conserve toutes les caractéristiques de la plante mère: Par contre, comme avec les boutures la vigueur est moindre que sur un plant greffé sur porte greffe. La plante est plus fragile et les premiers temps de végétation son quelques fois aléatoires.

D'autre avis peuvent complèter mes propos...

[Asterix]

Bonjour,

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris l'objectif (encore que) : en semant des pépins et noyaux, tu as bien l'objectif de produire des porte-greffes ? Pg sur lesquels tu grefferas ensuite les variétés souhaitées ?

Pour multiplier les Pg (qui sont en général d'une variété bien précise, qu'il s'agit de reproduire à l'identique), les pros procèdent effectivement par marcottage.
Exemple en Pg de pommier ici : https://www.aujardin.org/out.php?site=www.rustica.fr/articles-jardin/ ... ,6326.html - en fait, ils n'ont pas vraiment le choix.

En revanche, je ne saisis pas bien l'utilité de marcotter des Pg francs, puisque par définition un Pg franc est différent (génétiquement) des autres Pg francs et qu'on ne sait pas à l'avance ce qu'il donnera une fois adulte (notamment en termes de vigueur). Reproduire par marcottage un Pg dont on connaît bien les caractéristiques (exemple, le Pg MM106 en pommier) a un sens, mais un Pg franc...

Par ailleurs, Bourru quand tu dis "Pense aussi à faire des marcottes pour produire des PG moins vigoureux que les francs", je ne saisis pas bien non plus : s'il s'agit de marcotter un Pg franc, la vigueur de la marcotte doit être la même que celle du pied de départ, puisque génétiquement c'est la même chose. (à moins que tu pensais à des Pg non francs bien identifiés)

[bourru07]

Par ailleurs, Bourru quand tu dis "Pense aussi à faire des marcottes pour produire des PG moins vigoureux que les francs", je ne saisis pas bien non plus : s'il s'agit de marcotter un Pg franc, la vigueur de la marcotte doit être la même que celle du pied de départ, puisque génétiquement c'est la même chose. (à moins que tu pensais à des Pg non francs bien identifiés)

Je n'ai pas du être clair. Quand je parlais de marcotter, j'évoquais de le faire sur des souches de PG modérés, bien fixés,
pas sur des souches de francs, bien entendu...Cela ne servirait strictement à rien...
@ Florent: Si ça t'intéresse et que tu passes par chez moi, je te donnerai une demi douzaine de M106...
C'est l'un des PG modérés les plus passe-partout.

[Asterix]

Ok Bourru, nous sommes d'accord.

Et deuxièmement, si je ne dis pas une grosse bêtise, le marcottage conserve les caractéristiques de l'arbre mère, donc sa variété?
Si vous me confirmez ça, on peut effectivement gagner beaucoup plus de temps, la greffe devenant dans ce cas inutile?

Oui, le marcottage conserve intégralement les caractéristiques de l'arbre-mère.
- sauf en termes de vigueur si l'arbre mère est issu d'une greffe, puisque dans ce cas c'est le Pg qui détermine la vigueur de l'arbre-mère ; mais sur le type de fruit, c'est exactement le même puisque c'est la variété greffée qui le détermine -

À ma connaissance, personne ne multiplie les variétés de fruitiers par marcottage, mais toujours par greffage.
Peut-être parce que le marcottage d'une variété fruitière marche moins bien que le marcottage d'un porte-greffe. Plus probablement parce que la vigueur (voire d'autres caractéristiques comme la résistance aux maladies/parasites du sol) de l'arbre ainsi obtenu n'est pas satisfaisante, ce qui oblige à utiliser un Pg.

[florent48]

Bonjour à vous,
content de vous lire et de voir vos conseils avisés!
Ca se bouscule un peu dans ma tête du coup mais bon, non je rigole, je comprends du moins, je pense, vos idées.

Tout d'abord je te remercie bourru07 pour ta gentille proposition que j'accepterai volontier si un jour je passe par chez toi, c'est rare mais originaire du nord du Gard ça peut se faire!

Si non pour le marcottage, l'idée première que j'ai retenue et cru comprendre, c'est pour gagner du temps, pour avoir des portes greffes prêt à greffer, plus vite qu'en partant d'un simple semis.
Corrigez moi si je me trompe.

Je vous avoue qu'au départ je n'ais pas du tout pris en compte le type de porte greffe, la vigueur escomptée etc!

J'ai toujours adoré jardiner, depuis tout petit, je sème, plante, bouture, j'adore aussi la nature et j'ai besoin d'être à l'extérieur, ce qui nous a conduit en partie à choisir la Lozère, j'ai acheté quelques parcelles au fil du temps et donc au vu de tout ça, je me suis lancé là dedans afin de valoriser un peu tout ça, j'ai semé les noyaux et pepins chaque année depuis 2 ou 3 ans afin d'avoir matière à me faire la main au greffage et récolter des fruits aussi, c'est le but!

Je me suis lancé dans les greffes il y a quelques années, mais sans plus, un poirier greffé en fente sur poirier sauvage pour me faire la main, quelques écussons de reinette sur un tronc de franc de pommier, et la saison dernière sur mes parcelles en question, une bonne vingtaine de greffes en fentes de poiriers, cerisiers et pruniers, mais voilà, en greffant pareil, le même jour et avec des greffons conservés ensemble, quasiment 100% de réussite sur poirier et échec total sur cerisiers et pruniers aucune greffe n'a prise.
Donc je vais paralèllement chercher à comprendre ces échecs afin de recommencer ce printemps, mais c'est un autre sujet.

Voilà pour compléter ma présentation!

Bonne soirée à vous

[Asterix]

Florent,

Ce n'est pas si compliqué que ça :

La première chose à comprendre, c'est qu'un porte-greffe franc, issu de semis donc, a ses caractéristiques propres, liées à son patrimoine génétique propre et semblable à nul autre. En effet, dès lors qu'il y a reproduction sexuée (et c'est le cas quand il y a production d'un fruit : un gamète mâle - transporté par les grains de pollen - a fécondé un ovule), il y a fabrication d'un individu nouveau, avec un patrimoine génétique nouveau issu pour moitié du gamète mâle et pour moitié de l'ovule, exactement comme chez les animaux ou les hommes. Avec à chaque fois des milliards de milliards de possibilités de recombinaison génétique, autrement dit il n'y a pas deux êtres humains génétiquement identiques ; de la même façon, il n'y a pas deux pépins de pomme génétiquement identiques, donc pas deux porte-greffes francs de pommier identiques génétiquement : chacun aura ses caractéristiques propres, en matière de vigueur, de résistance aux maladies/parasites, etc. Deux Pg francs issus de fruits d'un même arbre pourront être très proches l'un de l'autre, mais jamais totalement identiques (comme deux frères ou deux soeurs).

En revanche, avec le temps les producteurs ont sélectionné des Pg bien identifiés, correspondant à des qualités spécifiques : exemple le MM106 en pommier, ou le M9, ou le M7, ou le PI80, etc.
Pour reproduire à l'identique ces Pg, on est obligé de procéder par reproduction non sexuée (sinon on aurait recombinaison génétique en cours de route, donc perte des caractéristiques spécifiques de départ) ; et là, c'est le marcottage qui est le plus adapté.

Donc :
- pour le Pg, si on veut un Pg franc, on sème puis on greffe sur le jeune arbre obtenu un greffon de la variété désirée
- pour le Pg toujours, si on veut un Pg bien défini, et pas trop vigoureux (une des caractéristiques des Pg francs étant qu'ils sont, en général, très vigoureux), on va se procurer, puis multiplier par marcottage un des Pg suivants : en pommier, MM106 est le plus fréquemment utilisé pour les plants destinés aux particuliers (en France), M9 est le plus utilisé par les producteurs professionnels (c'est un Pg nanisant et assez fragile), PI80 est un Pg récent apparemment très rustique (résistant aux maladies/parasites), mais l'obtenir n'est pas facile ; j'ai réussi à en acheter chez le seul producteur français l'an dernier (il est basé dans le sud) mais c'était un coup de chance, et il m'est interdit de commercialiser des arbres greffés sur ce Pg sans verser des royalties à l'obtenteur. Il y en a d'autres (on trouve des listes de Pg sur le net) - même principe évidemment pour les autres arbres fruitiers : poiriers, pruniers...
- pour la variété en elle-même, on prélève des greffons (en janvier souvent) que l'on greffera sur les Pg retenus ; le greffage permettant, comme le marcottage pour les Pg, de conserver à l'identique la génétique, donc les caractéristiques de l'arbre où les greffons ont été prélevés.

PS : si tu as l'occasion, passe prendre les MM106 de Bourru, étant dans le sud tu n'auras a priori pas les déboires que j'ai eu avec mes pommiers greffés sur MM106 (phytophthora - cette maladie fongicoïde aime particulièrement les sols humides, ce qui en Bretagne est assez fréquent..). Et si tu peux, essaie la greffe anglaise "compliquée" (qui n'est pas si compliquée que ça et est très efficace - elle se fait en mars)

[florent48]

Bonjour et merci Asterix pour ces explications claires!
C'est bien ce que j'avais compris, mais ça restait un peu confus dans ma tête.
Et sans comprendre les bases, dificile d'avancer!
Bonne journée à tous

[CBD]

étant dans le sud tu n'auras a priori pas les déboires que j'ai eu avec mes pommiers greffés sur MM106 (phytophthora

Dans le sud si ton sol est soumis à sécheresse, le MM106 c'est pas le bon plan du tout.

[bourru07]

Dans le sud si ton sol est soumis à sécheresse, le MM106 c'est pas le bon plan du tout.

Envisager un verger de pommiers, dans le midi, sans irrigation, Il n'y a que des citadins lecteurs
assidus des dossiers jardinage de Madame Figaro pour élucubrer des aberrations pareilles...
Le 106 est excellent pour des haies fruitières...