Vieux pommiers
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Re: Vieux pommiers
Tu as raison, Tagadajones.
Une horde de golden ? On décapite pour couronner d'une variété de qualité.
Les troncs sont vérolés ? Tronçonneuse et tire-fort...
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Re: Vieux pommiers
+1 Bourru Je ferais ça aussi, ça coûte rien de tenter et ça peut amener de belles surprises.On décapite pour couronner d'une variété de qualité.
Des arbres comme ça peuvent tirer encore si le tronc est pas trop endommagé, surtout si on greffe une variété saine et plutôt vigoureuse pour les forcer à refaire un maximum de bois, une partie du système racinaire va se régénérer d'autant plus facilement. Dans 2 ans y'a des fruits.
En attendant tu en plantes d'autres pour assurer au cas où.
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Re: Vieux pommiers
Nouvelles images des vieux pommiers.
La première, c'est un des troncs.
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- TagadaJones
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Re: Vieux pommiers
Du coup je regarde les variétés RGF résistantes (tavelure/chancre) qui pourraient à terme remplacer ces vénérables pommiers.
La liste des variétés sensibles au feu bactérien est assez limitante.
Mis à part les RGF (que je vais privilégier), il y a quelques variétés qui me semblent amusantes (et comme bon, un verger, c'est 20/30 ans, autant planter des trucs sympathiques)
Patte de loup (gustativement, c'est ma pomme préférée).
Jumbo de Delbard
Apistar
Un pommier qui fait des pommes à chair rouge de type Rosette ou Geneva (GRF)
-> Quelqu'un a-t-il une expérience vis à vis de ces variétés?
Cognassier
C'est surtout pour faire de la pâte de coings.
Parmi Champion, De Portugal, Leskovacka, Vranja, Rea’s Mammoth, qu'est-ce qui serait le plus adéquat pour le Brabant Flamand? Il s'agira d'en planter au moins deux pour assurer une bonne pollinisation.
Noyer
Le rote donau est superbe, là encore, je vais sans doute en planter deux de variétés complémentaires (mais ce sont des arbres souvent gigantesques).
J'ai aussi quelques questions plus générales :
- Est-ce que je prends le risque de planter des cerisiers sachant que le seul qu'il y avait sur le terrain est mort récemment? En hiver, le sol est détrempé, et les champs avoisinants sont recouverts d'eau. Il semblerait que les cerisiers n'aiment pas du tout ça. Comme je vais devoir planter une trentaine d'arbres (pas tous fruitiers) pour remplacer les futurs sapins abattus, il me faut éviter les variétés qui ne tiennent pas.
- Quelle orientation pour les plantations en ligne de basse tiges non palissés (je crois que ça se nomme "plein vent" comme configuration). Nord-Sud?
La liste des variétés sensibles au feu bactérien est assez limitante.
Mis à part les RGF (que je vais privilégier), il y a quelques variétés qui me semblent amusantes (et comme bon, un verger, c'est 20/30 ans, autant planter des trucs sympathiques)
Patte de loup (gustativement, c'est ma pomme préférée).
Jumbo de Delbard
Apistar
Un pommier qui fait des pommes à chair rouge de type Rosette ou Geneva (GRF)
-> Quelqu'un a-t-il une expérience vis à vis de ces variétés?
Cognassier
C'est surtout pour faire de la pâte de coings.
Parmi Champion, De Portugal, Leskovacka, Vranja, Rea’s Mammoth, qu'est-ce qui serait le plus adéquat pour le Brabant Flamand? Il s'agira d'en planter au moins deux pour assurer une bonne pollinisation.
Noyer
Le rote donau est superbe, là encore, je vais sans doute en planter deux de variétés complémentaires (mais ce sont des arbres souvent gigantesques).
J'ai aussi quelques questions plus générales :
- Est-ce que je prends le risque de planter des cerisiers sachant que le seul qu'il y avait sur le terrain est mort récemment? En hiver, le sol est détrempé, et les champs avoisinants sont recouverts d'eau. Il semblerait que les cerisiers n'aiment pas du tout ça. Comme je vais devoir planter une trentaine d'arbres (pas tous fruitiers) pour remplacer les futurs sapins abattus, il me faut éviter les variétés qui ne tiennent pas.
- Quelle orientation pour les plantations en ligne de basse tiges non palissés (je crois que ça se nomme "plein vent" comme configuration). Nord-Sud?
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Re: Vieux pommiers
Ohé Tagadjones,
Choisir tes variétés ? Affaire de goût bien sûr.
Mais surtout, d'adaptation à ton terroir.
Défie toi des pubs comme de la peste.
Va voir des associations d'amateurs locaux. discute avec de vieux jardiniers de ton coin.
Et en attendant tes plantations, pour faire la soudure, conserve deux ou trois de tes vétérans les moins décrépits.
Quatre coups de tronçonneuse, celui-ci te donnera des pommes encore dix ans...
Choisir tes variétés ? Affaire de goût bien sûr.
Mais surtout, d'adaptation à ton terroir.
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Et en attendant tes plantations, pour faire la soudure, conserve deux ou trois de tes vétérans les moins décrépits.
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Re: Vieux pommiers
Merci beaucoup, très utile ce schéma!
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Re: Vieux pommiers
je ne peux que te ré conseiller d'aller voir les pépinières d enghien
les cognassier defie-toi des grosses variétés qui ont tendance a pourrir
pour le noyer j'en semerais un au moins sans le déplacer comme je te conseillais plus haut, il rattrapera l'autre
les germains en commercialisent qui rentre a fruits rapidement
les cognassier defie-toi des grosses variétés qui ont tendance a pourrir
pour le noyer j'en semerais un au moins sans le déplacer comme je te conseillais plus haut, il rattrapera l'autre
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Re: Vieux pommiers
Il n'y a pas que les cerisiers... ce sont les arbres fruitiers en général qui n'aiment pas les sols trop humides ; à moins peut-être qu'ils ne soient greffés sur Pg francs, et encore.TagadaJones a écrit : ↑mer. 07 févr. 2018 9:53- Est-ce que je prends le risque de planter des cerisiers sachant que le seul qu'il y avait sur le terrain est mort récemment? En hiver, le sol est détrempé, et les champs avoisinants sont recouverts d'eau. Il semblerait que les cerisiers n'aiment pas du tout ça.
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Re: Vieux pommiers
C'est la raison pour laquelle tes sapins sont au solTagadaJones a écrit : ↑sam. 03 févr. 2018 21:52 En hiver, le sol est détrempé, et les champs avoisinants sont recouverts d'eau. Il semblerait que les cerisiers n'aiment pas du tout ça. Comme je vais devoir planter une trentaine d'arbres (pas tous fruitiers) pour remplacer les futurs sapins abattus, il me faut éviter les variétés qui ne tiennent pas.
Aucun arbre que tu achèteras ne sera préparé a ca. Fruitiers en tous cas
La seule manière est de semer beaucoup a lendroit definitif, ne garder que ce qui s'accommode des conditions et faire greffer les variétés que tu desires.
Ou sans greffe pour châtaigner, noyer, etc
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Re: Vieux pommiers
Haha, non, heureusement d'ailleurs ^^ Pour les sapins (qui ont tenu dans cet environnement, comme les fruitiers, plus de 40 ans), il y en a trois qui sont tombés, un cassé net avec le vent à 3 mètres de hauteur, un qui était déjà mort depuis longtemps (et qui tenait debout en s'appuyant sur un autre), et le troisième, aussi le vent, et une attaque d'armillaire/pourridié.
Je l'avais même photographié ce champignon (je le trouvais joli), avant de faire des recherches et de changer d'avis à son sujet.
Ceci dit, les fruitiers actuels sont sur un remblai (ça se voit peu sur les images, mais ils sont surélevés de 30 cm par rapport au reste de la prairie), ce qui doit aider. Il y a aussi (à quelques mètres de là, le long de la clôture côté rue) un canal de drainage (en cette saison, il y a même du courant, donc léger dénivelé).
Mais du coup oui, je vais devoir faire attention à ce facteur " grosse humidité en hiver". Il faut dire aussi que les mois de décembre/janvier ont été très pluvieux, avec un record des durées d'insolation "anormalement basses" selon l'IRM (Institut Royal Météorologique). C'est là que je comprends mieux pourquoi ils plantent des saules partout.
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Re: Vieux pommiers
Une idée...TagadaJones a écrit : ↑jeu. 08 févr. 2018 10:37 C'est là que je comprends mieux pourquoi ils plantent des saules partout.
Tu pourrais planter une haie de peupliers d'italie.
Double bénéfice, ça pompe très efficacement l'eau en trop et pourrait te faire
un brise vent bénéfique à tes fruitiers...
Hyper facile à bouturer : un tronçon de branche enfoncé à la masse reprend à coup sûr.
Vas y quand même doucement : on dit qu'un seul exemplaire adulte est capable de pomper un m3 par jour...
Faudrait pas troquer ton marécage en désert du Sahara...
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Re: Vieux pommiers
Ah! Du coup je comprends mieux pourquoi il y a une haie de peupliers d'Italie au Nord du terrain!
La haie continue sur la droite (contrairement à ce que je pensais au début, celui de gauche, c'est aussi un peuplier, peut-être pas d'Italie, mais les feuilles sont les mêmes que ses petits copains).
Bon, je vais réfléchir à tout ça et aller voir la pépinière d'Enghein pour conseils ^^ Merci beaucoup
La haie continue sur la droite (contrairement à ce que je pensais au début, celui de gauche, c'est aussi un peuplier, peut-être pas d'Italie, mais les feuilles sont les mêmes que ses petits copains).
Bon, je vais réfléchir à tout ça et aller voir la pépinière d'Enghein pour conseils ^^ Merci beaucoup
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Re: Vieux pommiers
Ces peupliers ne sont pas coniques, ils ont ete elagués Ils ont du etre plantés dans le but de les revendre, comme beaucoups dans les années 70/80.
Je ne savais pas que larmilaire couleur de miel s'en prenait aussi aux résineux; mais j'ai vu qu' ils adorent les noyers, les poiriers pechers et hêtres.
Sur hetres je trouve quils sont meilleurs.
Je ne savais pas que larmilaire couleur de miel s'en prenait aussi aux résineux; mais j'ai vu qu' ils adorent les noyers, les poiriers pechers et hêtres.
Sur hetres je trouve quils sont meilleurs.
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Re: Vieux pommiers
Je ne sais pas s'ils sont coniques, mais en été, cet ensemble est fabuleux. ^^
Le bruissement du vent contre les feuilles produit un son de pluie.
L'énorme à gauche est très impressionnant. Les chevaux (dans la pâture qui jouxte le terrain) s'en servent en été pour être à l'ombre.
Pour qu'il soit plus à l'aise, je couperai bien le deuxième, en partant de la gauche.
Quand tu dis "sur hêtres, je trouve qu'ils sont meilleurs", ça veut dire que ça se mange comme champignon?
Sinon pour en revenir aux fruitiers, j'ai lu sur un blog le récit d'un jardinier, qui avait également un terrain humide. Il avait compensé en faisant 5 trous dans le trou de plantation avec une barre à mine qu'il avait rempli avec du sable à l'aide d'un entonnoir. Cela aiderait peut-être...
Autre question, je vois souvent qu'il faut encager les racines (surtout pommiers) avec du grillage à poules pour pas qu'elles se fassent bouloter par les rongeurs (et dieu sait qu'il y en a ici). Alors OK, mais quand l'arbre pousse, quid du grillage en dessous, ça ne l'ennuie pas? Ses racines sont assez fortes pour passer au travers?
Le bruissement du vent contre les feuilles produit un son de pluie.
L'énorme à gauche est très impressionnant. Les chevaux (dans la pâture qui jouxte le terrain) s'en servent en été pour être à l'ombre.
Pour qu'il soit plus à l'aise, je couperai bien le deuxième, en partant de la gauche.
Quand tu dis "sur hêtres, je trouve qu'ils sont meilleurs", ça veut dire que ça se mange comme champignon?
Sinon pour en revenir aux fruitiers, j'ai lu sur un blog le récit d'un jardinier, qui avait également un terrain humide. Il avait compensé en faisant 5 trous dans le trou de plantation avec une barre à mine qu'il avait rempli avec du sable à l'aide d'un entonnoir. Cela aiderait peut-être...
Autre question, je vois souvent qu'il faut encager les racines (surtout pommiers) avec du grillage à poules pour pas qu'elles se fassent bouloter par les rongeurs (et dieu sait qu'il y en a ici). Alors OK, mais quand l'arbre pousse, quid du grillage en dessous, ça ne l'ennuie pas? Ses racines sont assez fortes pour passer au travers?
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Re: Vieux pommiers
Bonsoir,
Le second ou le deuxième en partant de la gauche, n’a pas été planté. Très certainement une bouture naturelle. Il peut être coupé, il ne fera qu’une chose, beaucoup de rejets.
Pour les racines attaquées par les rongeurs ? Comme tout le monde j’ai ce genre de bestiole. Ils ne m’attaquent pas les racines des fruitiers. Ce n’est pas un grillage à poule qui va les arrêter !
Le second ou le deuxième en partant de la gauche, n’a pas été planté. Très certainement une bouture naturelle. Il peut être coupé, il ne fera qu’une chose, beaucoup de rejets.
Pour les racines attaquées par les rongeurs ? Comme tout le monde j’ai ce genre de bestiole. Ils ne m’attaquent pas les racines des fruitiers. Ce n’est pas un grillage à poule qui va les arrêter !
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Re: Vieux pommiers
En plus de quarante ans d'arboriculture, j'ai très souvent (trop souvent ) rencontré des drageons de PG.
Parfois aussi, mais rarement, des marcottes spontanées..
En revanche, je n'ai encore jamais rencontré de bouture "naturelle".
Qu'entends tu par là ?
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline
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Re: Vieux pommiers
Première fois que j'entends parler de ça...TagadaJones a écrit : ↑mar. 13 févr. 2018 12:48Autre question, je vois souvent qu'il faut encager les racines (surtout pommiers) avec du grillage à poules pour pas qu'elles se fassent bouloter par les rongeurs (et dieu sait qu'il y en a ici). Alors OK, mais quand l'arbre pousse, quid du grillage en dessous, ça ne l'ennuie pas? Ses racines sont assez fortes pour passer au travers?
Les inconvénients que j'y vois :
1- ça empêchera les racines de grossir plus que les trous du grillage, du moins tant que le grillage n'aura pas rouillé, auquel cas passer au point 4-
2- un mulot me paraît assez petit pour passer au travers d'un grillage à poules
3- quand il faudra arracher l'arbre (dans 30 ou 40 ans) il faudra penser à enlever le grillage ; et dans quel état sera-t-il ?
(4- tu vas enrichir ton sol en fer)
La meilleure protection contre les mulots, à ma connaissance ce sont les chats (et les buses)... pas de souci chez moi, c'est vrai qu'il y a des chats qui traînent dans le coin.
Hum, si le sol est gorgé d'eau, ce ne sont pas quelques dm3 de sable drainant qui vont y changer grand-chose...TagadaJones a écrit : ↑mar. 13 févr. 2018 12:48Sinon pour en revenir aux fruitiers, j'ai lu sur un blog le récit d'un jardinier, qui avait également un terrain humide. Il avait compensé en faisant 5 trous dans le trou de plantation avec une barre à mine qu'il avait rempli avec du sable à l'aide d'un entonnoir. Cela aiderait peut-être...
Le choix des porte-greffes, en revanche, jouera à coup sûr. Un bon résumé a été fait par CBD l'autre jour sur un autre fil : viewtopic.php?f=14&t=189285&start=30#p2924804 - en clair, un Pg franc offre les meilleurs garanties...
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Re: Vieux pommiers
Bonsoir,
Jamais je n’ai entendu parler de cette méthode. J’ai des collègues pomiculteurs, ils n’ont pas d’attaque par des campagnols. Arbres juste planté, ok ça fonctionne. Après lorsque l’arbre grossi les racines se font étrangler dans le grillage. Au moment de la plantation, les racines sont étalées, le panier pour les contenir serait de belle taille. Je ne suis pas contre, ce n’est pas moi qui va planter des pommiers dans ce genre de panier, j’ai des campagnols que je piège en permanence, en ce moment ils bouffent les artichauts.
@Bourru, les boutures naturelles de ces peupliers est fréquentes, c’est un arbre très fragile, le vent casse des branches, parfois de gros diamètre. Je peux t’assurer qu’elles se plantent à la verticale dans le sol, il est préférable de ne pas se trouver dessous. Régulièrement ces branches s’enracinent très facilement. Je vois à la tourbière, elles s’enfoncent de 40 cm Tu passes plus de temps à les extraire, qu’elle, n’ont mis de temps pour s’enfoncer
Jamais je n’ai entendu parler de cette méthode. J’ai des collègues pomiculteurs, ils n’ont pas d’attaque par des campagnols. Arbres juste planté, ok ça fonctionne. Après lorsque l’arbre grossi les racines se font étrangler dans le grillage. Au moment de la plantation, les racines sont étalées, le panier pour les contenir serait de belle taille. Je ne suis pas contre, ce n’est pas moi qui va planter des pommiers dans ce genre de panier, j’ai des campagnols que je piège en permanence, en ce moment ils bouffent les artichauts.
@Bourru, les boutures naturelles de ces peupliers est fréquentes, c’est un arbre très fragile, le vent casse des branches, parfois de gros diamètre. Je peux t’assurer qu’elles se plantent à la verticale dans le sol, il est préférable de ne pas se trouver dessous. Régulièrement ces branches s’enracinent très facilement. Je vois à la tourbière, elles s’enfoncent de 40 cm Tu passes plus de temps à les extraire, qu’elle, n’ont mis de temps pour s’enfoncer
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Re: Vieux pommiers
Le grillage a poules, ou a lapin, rouille tres vite et ne résiste pas aux racines, avec des gants on le dechire
Arrête peut etre les campagnols mais pas les mulots
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Re: Vieux pommiers
Bonjour,
Grillage à poule, les fils qui sont sur les bords ne se déchirent pas à la main. J’en retrouve dans les buissons, déposés il y a 70 ans, ils avaient été mis pour empêcher les poules de passer. Lorsque les sections de coupe touchent le grillage, que je n’ai pas vu, il ne se déchire pas, il me fait une bonne perruque autour des sections. Idem pour les ficelles en plastiques. Arrêter ces bestioles, il y a que le renard.
les boutures naturelles de ces peupliers est fréquentes, ce n’est pas François, lire : les boutures naturelles de ces peupliers sont fréquentes
Grillage à poule, les fils qui sont sur les bords ne se déchirent pas à la main. J’en retrouve dans les buissons, déposés il y a 70 ans, ils avaient été mis pour empêcher les poules de passer. Lorsque les sections de coupe touchent le grillage, que je n’ai pas vu, il ne se déchire pas, il me fait une bonne perruque autour des sections. Idem pour les ficelles en plastiques. Arrêter ces bestioles, il y a que le renard.
les boutures naturelles de ces peupliers est fréquentes, ce n’est pas François, lire : les boutures naturelles de ces peupliers sont fréquentes
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Re: Vieux pommiers
Salut Pellia,
On parlait de pommiers...
Je n'ai pas fait attention que tu faisais référence au peuplier. Dans les tourbières de surcroit....
Autant pour moi...
On parlait de pommiers...
Je n'ai pas fait attention que tu faisais référence au peuplier. Dans les tourbières de surcroit....
Autant pour moi...
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Re: Vieux pommiers
Asterix/Pellia/Chuferlu > Je suis totalement d'accord avec vous. Surtout qu'ils ne disent rien sur le devenir du grillage à moyen et long terme. Cela risque d'empêcher le bon développement des racines, ça fout un bordel monstre dans le sol. Bref, entre deux maux, je choisi le mulot. ^^
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Re: Vieux pommiers
Ceux de 70 peut être; ceux que jai utilisé fin des 90 , dits a lapins, aux trous de 25 mm, pour les enlever je les dechire d'abord pour eviter les peruques que tu evoque.
Je mets des gants de soudeur passe les doigts et ecarte comme une tirette.
Souvent la première est dure rt il faut tiré mais ça se dechire
Surtout ce qui est dans le sol et meme la cage "infirmerie- couveuse- eleveuse- mise en quarantaine" elle a aussi 20 ans; le bois et l'aglo; tienent mais le fil commence a se detruirz de part l'oxydation due aux sueurs des poules
Ce qui n'empêche que je ne le trouve pas efficace contre les rongeurs, mais pas un problème pour les racines
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