Pommier autofertile ?

[bourru07]

Ah ! L'optimisation du porte greffe ...
C'est souvent la "bouteille à l'encre"...
Quand on dispose d'un choix vaste, comme pour le pommier, le tout est de résister aux conseils
plus ou moins sérieux des marchands (ou des copains).
Et de s'en tenir à une très bonne analyse des caractéristiques de son sol, en gardant bien
en tête ce que l'on souhaite comme conduite.
Pour le cerisier, au contraire, la palette de choix est très restreinte. Il faut faire des tas d'essais.
Chez moi, en sol sableux, acide et très desséchant, je me suis finalement arrêté au Sainte Lucie,
bien que l'on répète partout (à tort, semble-t-il) qu'il exige du calcaire.
Ça me donne un PG conférant une taille modérée à l'arbre et une acceptable résistance à la sècheresse estivale.
Mais ce qui vaut ici, ne marche pas ailleurs. Il n'y a pas de règles universelles.

• Chacun fait, fait, fait...
  C'qui lui plaît, plaît, plaît...♫♫♫♪

[fouroulou]

Suite à vos conseils sur les pg, j'ai fait quelques recherches sur le net. En effet M9 est semi nanifiant et se trouve très utilisé par les producteurs. Vous dites qu'il est merdique, à quel niveau ? Trop nanifiant, système racinaire médiocre, vulnérabilité aux maladies et mulots, durée de vie restreinte, mise à fruits trop rapide, inadaptation aux sols calcaires, etc ... ? En tous cas, mon post m'aura servi à apprendre plein de choses .

[Asterix]

Pour moi c'est surtout ça ses inconvénients :

système racinaire médiocre, vulnérabilité aux maladies et mulots, durée de vie restreinte

Le système racinaire du M9 fait que les producteurs sont obligés de le palisser, sinon il se casse facilement la figure.
Il les oblige aussi à irriguer en été, sinon, il crève de soif.

Le côté nanifiant peut être un avantage pour ceux qui veulent des tailles (volume) réduites, mais en général un amateur a la place et accepte que son pommier fasse 4 mètres de haut.

Son seul avantage, à mes yeux, est :

mise à fruits () rapide

C'est plutôt une mise à fruit lente, comme avec les Pg francs, qui serait un inconvénient.

[fouroulou]

Ah ouais ... et pourquoi utilisent-il autant ce M9 ? On se demande bien pourquoi ? J'imaginé qu'il choppe toutes les saloperies aussi ... Ça me donne l'impression que c'est un pg pour pommiculteurs et non pour un jardinier amateur. On revient toujours à la question de départ, on nous vend de la daube en tige inadaptée.

[Asterix]

Mais justement, parce qu'il donne rapidement des pommes : en 5 ans, le pommier est en croisière : il donne environ 20 kg de pommes. Et chez les arboriculteurs pros, le temps c'est de l'argent.
Il chope plein de saloperies, mais comme par définition ils sont aux petits soins * puisque ce sont des pros, les dégâts sont limités.
Ce n'est effectivement pas un Pg pour amateurs, c'est ce que je disais plus haut.
Cela dit, les pépiniéristes qui vendent des plants de pommiers aux amateurs utilisent très majoritairement MM106 comme Pg... on peut facilement se le faire confirmer par le pépiniériste avant d'acheter.

* "petits soins" ce sont 20 à 30 passages de produits phytosanitaires par an en moyenne...

PS : quand j'ai écrit plus haut : "mais en général un amateur a la place et accepte que son pommier fasse 4 mètres de haut." je voulais dire que les amateurs n'ont pas besoin de M9, sauf peut-être ceux qui veulent vraiment du pommier nain, mais c'est une minorité.

[fouroulou]

Reçu 5/5. Et les jardiland et consorts qui nous vendent ces arbres là se fichent de nous bien comme faut. Ce qui faudrait c'est ouvrir des magasins pour les amateurs avec une sélection en amont. On vit vraiment dans un monde d'arnaque.

[bourru07]

En réalité, des mauvais PG, ça n'existe pas.
Il existe seulement des jardiniers naîfs, qui ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent...
... et/ou ne connaissent pas le sol de leur verger ni leur climat...
Et des marchands indélicats (ils sont finalement assez rares),
ou totalement incompétents (ils sont, hélas, légion )...
Je mets bien sûr à part, les allumés du Web, dont le seul but est de figurer
au Livre Guiness des records, à vouloir greffer de l'olivier sur du troène,
ou du poirier sur du prunelier...
Ceux là sont des fous furieux, à enfermer dans la même cellule que les sauteurs
à l'élastique du haut du Viaduc de Millau....

[Asterix]

Tu exagères, fouroulou... certes il y a des arnaqueurs, là comme partout, mais aussi et surtout pas mal d'incompétents, comme le rappelle Bourru.

Le truc, c'est que quand on touche au vivant, il n'existe aucune solution parfaite. Si la perfection existait en agriculture, ça se saurait, depuis le temps - je parle en connaissance de cause.
Même les agriculteurs bio les plus doués, les plus expérimentés, les mieux intentionnés, font face au quotidien à des foules de problèmes liés à la nature et ses "caprices", que ce soit lié au temps qu'on ne maîtrise pas, au sol, mais aussi et bien sûr aux parasites, maladies et ravageurs dont on dirait que quand on a réussi à régler le cas de l'un d'eux, un nouveau surgit systématiquement, rien que pour vous embêter.

La nature, ce n'est pas comme une montre suisse qu'on achète et avec laquelle on n'aura jamais le moindre souci, pendant des décennies. (et encore... )
Il s'agit juste de trouver les compromis qui feront qu'on aura une récolte, de la meilleure qualité possible, en quantité convenable.

Plus précisément, je t'ai mis plus haut le lien du verger conservatoire d'Aquitaine, qui fait un boulot remarquable depuis plus de 35 ans, d'abord en direction du public amateur, à des prix très corrects en plus. Pourquoi ne pas les contacter, si tu es sûr de ne rien avoir à proximité ? (quoique je pense que si tu continues à chercher, tu finiras par trouver...)

[fouroulou]

Je vais bien étudier tout cela avant de voir un pommier qui restera longtemps sur place. Ton lien m'est très utile, merci à vous tous et pour tout vos conseils. J'essayerai de mettre au jus le plus de monde possible.

[msf]

Ici, pas encore le recul suffisant pour savoir comment auront évolués les pg nanifiant au bout de 20 ans dans mon jardin... Mais au final, ils s'raient ti pas tous un peu merdiques à moyen terme ? C'est bon pour 10 ou 15 ans et puis poubelle, non?

Je n'irai pas jusque là... sauf peut-être pour le M9 et assimilés (Pajam), qui est le Pg utilisé massivement par les pros, mais qui nécessite d'être aux petits soins en permanence - et qui est effectivement renouvelé souvent, tous les 15-20 ans à peu près.

Le MM106 est déjà plus intéressant (sauf en conditions humides, donc) et n'est d'ailleurs pas aussi nanifiant que M9. Je pense comme Bourru que dans de bonnes conditions, il est tout à fait valable.

Le Pi80 (Pg récent), du même ordre de vigueur que MM106, est encore plus intéressant, selon les témoignages des utilisateurs, car plus rustique (moins sensible aux maladies/ravageurs). Il est prisé par les agriculteurs bio.

Après, si on veut du Pg solide, rustique, il y a le franc - avec ses inconvénients... de ce côté-là, la variété Bittenfelder semble intéressante : viewtopic.php?f=14&t=189285&p=2926211#p2924804

D'après
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte-greffe_Malling
Les porte-greffes du genre M9 sont aujourd'hui obsolètes et remplacés par le G.41 résistant au feu bactérien et à la pourriture du collet. Le Geneva 41 provient du croisement Malus domestica "Malling 27" x Malus robusta "Robusta 5"2.

La seule chose c'est que ces nouveaux PG sont plus chers à cause du COV.

[Asterix]

Les porte-greffes du genre M9 sont aujourd'hui obsolètes et remplacés par le G.41 résistant au feu bactérien et à la pourriture du collet

Je ne sais pas d'où la personne qui a écrit ça tire son info (elle ne met pas de référence, or sans référence, wiki... ).

Ce qui est certain, c'est que Dalival, leader du marché des Pg pros en France, le propose à la vente : http://www.dalival.com/porte-greffes/pommes/ mais sans en faire la publicité - contrairement à M9 EMLA (cf les fiches descriptives des Pg).

Au Canada, il semble qu'en 2016 le M9 reste majoritaire selon le site sérieux http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... 1215a1.htm : "Le M.9 est le porte-greffe le plus courant dans les nouveaux vergers à haute densité en Ontario"

Dans un article consacré aux Pg conseillés aux pros (de 2016), omafra ne parle pas de G41 : http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... 00-008.htm

Dans un 3ème article cependant, ils publient un comparatif (de 2004) entre Pg où figure le G41 : http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... 1215a1.htm

Cet article de 2008 d'une revue suisse donne quelques infos comparatives : http://www.revuevitiarbohorti.ch/artike ... _f_588.pdf

Cet article en ligne de... aujardin org : https://www.aujardin.info/fiches/porte- ... ommier.php ne cite pas le G41 parmi les Pg du pommier.

(j'ai eu beau "googler" Pg G41, je n'ai rien trouvé d'autre sur ce Pg)

Le verger conservatoire d'Aquitaine propose quant à lui des pommiers greffés sur MM106, franc ou Pi80 COV.

[CBD]

on nous vend de la daube en tige inadaptée.

Tiens t'as de quoi fouiller quelques heures dans cette liste:
https://www.pommiers.com/pepiniere.htm

[fouroulou]

on nous vend de la daube en tige inadaptée.

Tiens t'as de quoi fouiller quelques heures dans cette liste:
https://www.pommiers.com/pepiniere.htm

Très intéressant, merci beaucoup.