Entretien Poiriers Anciens

[b126]

Voici ce à quoi cela devrait ressembler

https://www.google.be/search?q=poire.co ... 75&bih=553

[Asterix]

Je pense qu'il y a une confusion a la base ensuite mal recopiée a l'infini.
Depuis gamin m'a toujours dit qu'on devait les cueillir (pour murir au cellier)des qu'elles se détachent apres un quart de tour.
Mais pas de torsión sinon de bas en haut.

Et que se passe-t-il si on les cueille comme je l'ai fait (soulever vers le haut), d'après ce qu'on t'a dit ? Cela signifie-t-il qu'il est trop tôt ? ou trop tard ?

[bourru07]

Et que se passe-t-il si on les cueille comme je l'ai fait (soulever vers le haut), d'après ce qu'on t'a dit ? Cela signifie-t-il qu'il est trop tôt ? ou trop tard ?

C'est la façon traditionnelle d'opérer, qui donne satisfaction depuis des générations....
Mais on doit sans doute trouver sur le net, des néo jardiniers qui ont inventé des pratiques cornecul nouvelles...

[b126]

Ne te prends pas trop la tête, ce n’est pas une science exacte tout ça. Il ne va rien se passer de bien grave.

Pour les coings ce n’est pas très important. Plus tu attends, plus ils seront jaunes, savoureux et sucrés.

Les poires sont plus fragiles par contre, donc mieux vaut les cueillir trop tôt que trop tard. Elles mûriront en cave. Dans un an ou deux tu sauras quand les cueillir d’apres ton feeling .

Pour ma part, j’attends qu’elles changent un peu de couleur, je palpe leur dureté, et je vois si elles se détachent assez facilement en les soulevant. Je ne prête pas attention au quart de tour...

Bien à toi.

[bourru07]

... je palpe leur dureté, et je vois si elles se détachent assez facilement en les soulevant.
Je ne prête pas attention au quart de tour...

C'est très exactement ce qu'il ne faut absolument pas faire...
Poire palpée (même doucement) est foutue pour la conservation....

[b126]

Tu en palpes et en croque une! et quand elles sont encore fermes bien entendu... dès que ça change c’est qu’il est grand temps!

Aucune n’est devenue blette

[Asterix]

Non mais je sais bien ce qui se passe quand on les soulève pour les cueillir, puisque c'est ce que je fais depuis 2 ans

Il n'empêche que j'attends la réponse de chuferlu...

[chuferlu]

Je pense qu'il y a une confusion a la base ensuite mal recopiée a l'infini.
Depuis gamin m'a toujours dit qu'on devait les cueillir (pour murir au cellier)des qu'elles se détachent apres un quart de tour.
Mais pas de torsión sinon de bas en haut.

Et que se passe-t-il si on les cueille comme je l'ai fait (soulever vers le haut), d'après ce qu'on t'a dit ? Cela signifie-t-il qu'il est trop tôt ? ou trop tard ?

Je pense qu'on ne s'est pas compris.

Tu écris:Un "truc" qui revient souvent pour savoir quand cueillir les poires est celui-ci : en les tournant d'un part de tour, elles doivent se détacher
C'est ce qui a ete répété a l'infini et qui prête à confusion.
Tu as découvert par toi même qu'il fallait les tourner par balancement plutôt que les tourner par torsión.
Mais j'arrête au quart de tour , soit plutôt a l'horizontale qu'à la verticale.

[Asterix]

Ok, je t'avais mal compris chuferlu.

En fait, j'avais lu les deux (sur le net) : torsion autour du pédoncule d'une part, et soulèvement d'un quart de tour d'autre part.
C'est l'expérience qui m'a fait opter pour la seconde méthode (c'est plus simple), mais aussi le fait que la récolte des pommes, dans les vergers pro, se fait en soulevant la pomme, jusqu'à la verticale si nécessaire - mais c'est vrai que dans les vergers pro, une fois que la récolte est décidée, on ramasse tout sans se poser la question de savoir, à chaque pomme qu'on a devant soi, si elle est mûre ou pas.

Mon impression après deux saisons à avoir pratiqué comme ça (soulever la poire) est que je suis plutôt trop tard que trop tôt en faisant comme ça ; en effet, mes poires ont tendance à mûrir assez vite ensuite, au cellier ; trop vite, j'ai l'impression.

[msf]

Asterix ton cellier est ventilé, les poires mûres font de l'éthylène qui fait mûrir les fruits voisins.

[chuferlu]

Ok, je t'avais mal compris chuferlu.

En fait, j'avais lu les deux (sur le net) : torsion autour du pédoncule d'une part, et soulèvement d'un quart de tour d'autre part.
C'est l'expérience qui m'a fait opter pour la seconde méthode (c'est plus simple), mais aussi le fait que la récolte des pommes, dans les vergers pro, se fait en soulevant la pomme, jusqu'à la verticale si nécessaire - mais c'est vrai que dans les vergers pro, une fois que la récolte est décidée, on ramasse tout sans se poser la question de savoir, à chaque pomme qu'on a devant soi, si elle est mûre ou pas.

Mon impression après deux saisons à avoir pratiqué comme ça (soulever la poire) est que je suis plutôt trop tard que trop tôt en faisant comme ça ; en effet, mes poires ont tendance à mûrir assez vite ensuite, au cellier ; trop vite, j'ai l'impression.

J'ai travaillé a la récolte des poires, un calibre de 7 cm (un collier de serrage), si elles rentraient pas un quart de tour vers le haut. Si elles venaient pas, on repassait une quinzaine plus tard. Tordre était interdit car on risquait de casser la coursonne, et on nous conseillait de placer le petit doigt sur le pédoncule; mais comme en plus fallait suivre le rythme...
Cette année, j'ai récolté les Durondeaux ainsi, sans le calibre, y'en avait trois inaccessibles, j'ai tellement remis qu'elles sont encore sur l'arbre alors que les cueuillies sont mangées depuis un bon mois.

[neekee]

Voici donc des photos des fruits !

Arbre gauche: https://imgur.com/a/Y7nNyw3

Arbre droite: https://imgur.com/a/s4A2rrZ

[b126]

Bonjour Neekee,

La variété des poires de gauche m'est inconnue. Ce ne sont déjà pas des Doyenné du Comice, Conférence, Williams ou Comtesse de Paris.
Je réitère, installe la Méthode Choisel, ta poire est particulière (le pédoncule surtout), donc tu devrais la trouver par déduction.

Pour la variété de droite, j'hésite. Cela pourrait être des Williams, mais encore vertes à cette saison c'est très improbable ... voire impossible.
Des coings? Non plus, ils devraient être plus gros, jaunes et velus (sauf s'il existe une variété de petits coings)!
Peux-tu couper un fruit? A quoi ressemble-t-il?

Le coing est particulier quand il est coupé :
https://www.google.be/search?q=coing+co ... 9&bih=1064


Bien à toi

[Asterix]

on nous conseillait de placer le petit doigt sur le pédoncule; mais comme en plus fallait suivre le rythme...
Cette année, j'ai récolté les Durondeaux ainsi, sans le calibre, y'en avait trois inaccessibles, j'ai tellement remis qu'elles sont encore sur l'arbre alors que les cueuillies sont mangées depuis un bon mois.

En récolte de pomme aussi, on nous conseille de mettre l'index sur le pédoncule, en plus du fait de soulever la pomme.
Sur certaines variétés, on cueille aussi en 2 fois voire 3, à une dizaine de jours d'intervalle.

[neekee]

Bonjour Neekee,

La variété des poires de gauche m'est inconnue. Ce ne sont déjà pas des Doyenné du Comice, Conférence, Williams ou Comtesse de Paris.
Je réitère, installe la Méthode Choisel, ta poire est particulière (le pédoncule surtout), donc tu devrais la trouver par déduction.

Pour la variété de droite, j'hésite. Cela pourrait être des Williams, mais encore vertes à cette saison c'est très improbable ... voire impossible.
Des coings? Non plus, ils devraient être plus gros, jaunes et velus (sauf s'il existe une variété de petits coings)!
Peux-tu couper un fruit? A quoi ressemble-t-il?

Le coing est particulier quand il est coupé :
https://www.google.be/search?q=coing+co ... 9&bih=1064


Bien à toi

Gauche: https://imgur.com/a/PlW6LwW

Toujours dure et grumeuse et très acide pour le moment ...

Droite: https://imgur.com/a/KqgBAMC

Plus juteuse et charnue mais très acide également ...

Merci beaucoup je vais essayer la méthode dès que j'aurais un peu de temps

[neekee]

Et sinon concernant la taille du coup, est-ce que je coupe tout ce qui est nouveau jusqu'au vieux bois ?

[fouroulou]

Que faire contre la rouille grillagée du poirier ? Je viens de m'apercevoir que les feuilles de mon jeune poirier sont atteintes sur la face inférieure par des tumeurs (protubérances couvertes de cônes) en plus des tâches oranges sur le dessus. J'avais pourtant régulièrement traité à la BB et ce dès l'apparition de ces tâches !!! On lit un peu partout que l'origine du champignon viendrait d'un genévrier voisin ? A quoi ça ressemble, y a tellement d'espèces ? Et quid, si cet arbuste se trouve chez le voisin à 200 mètres ?

[b126]

Bonjour Fouroulou,

J'ai rédigé un wikipedia sur le sujet si cela t'intéresse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rouille_gr ... du_poirier

Alors, pour répondre spécifiquement à tes questions :

1. La bouille bordelaise (cuivre) et le soufre ne sont malheureusement d'aucune utilité contre la rouille grillagée.
Ne perds pas ton temps, ni ton argent (je l'ai fait avant toi...), cela ne suffira pas.

2. A ce stade ci (fin de saison), cela ne sert plus à rien de vouloir traiter la rouille. D'une part tu as déjà certainement récolté tes poires et d'autre part, ce champignon ne passe pas l'hiver sur le poirier.

Tes feuilles vont tomber d'ici un mois maximum. Ramasse-les, ainsi que les fruits momifiés, pour éventuellement limiter la propagation de spores. C'est une généralité pour tous les fruitiers, mais dans le cas de la rouille, même avec cette précaution, le champignon va hiverner sur un genévrier ornemental.

Tes poires? Etaient-elles abimées ou pas?
Si elles ne l'étaient pas... bonne nouvelle, tu n'es pas sujet à de grosses attaques.

Si elles sont abîmées, alors tu peux intervenir de deux façons :

La première, la seule et unique solution définitive : trouver et abattre ce(s) foutu(s) genévrier(s) infecté(s), même situés à plusieurs centaines de mètres. Ton poirier ne sera plus atteint. Tu offres une bouteille de Bourgogne à chaque voisin en échange!

La seconde solution, à répéter chaque année, consiste à traiter dès l'apparition des premières tâches (avril/mai).
Cela se fait avec une crasse chimique malheureusement. Le point positif est qu'un seul passage suffit, contre plus de 25 à 30 passages sur les poires et pommes de grande surface.

Les deux substances distribuées en France sont:

- le myclobutanyl (vendu comme "Maladies polyvalent" chez Bayer/Capiscol/Fertiligène par exemple, ou "Maladie des Rosiers") et
- le fenbuconazole ("Maladies arbres fruitiers" de chez Bayer/Capiscol/Fertiligène également)

C'est la seule et unique application d'un produit chimique chez moi, à mon grand regret.
Sans ça, je perds les fruits de mes 4 poiriers quasiment chaque année. Cette année je n'ai pas traité (soleil en permanence en Belgique).

J'alterne (une année myclobutanyl, une année fenbuconazole) en pensant à la résistance. Utile ou pas je ne sais pas.

Jusqu'au jour où je trouverai ce fameux genévrier!!!

Bien à toi

[daniele 43]

il est normal , dans un sujet sur l'entretien des poiriers que l'on discute de leurs maladies ; il n'y a rien de hors sujet
L'entretien ne se limite pas à la taille , et à "comment savoir quand une poire est bonne à cueillir"

[neekee]

il est normal , dans un sujet sur l'entretien des poiriers que l'on discute de leurs maladies ; il n'y a rien de hors sujet
L'entretien ne se limite pas à la taille , et à "comment savoir quand une poire est bonne à cueillir"

Désolé je pensais bêtement que les forums à sujets multiples servaient à mieux catégoriser les sujets tels que "entretien pratique" et "maladies spécifiques" .

On peux renommer le sujet "arbres fruitiers" et verrouiller tout le reste aussi ça sera plus regroupé.

[b126]

Vous avez raison ça a débordé.
Le sujet de la rouille est déjà traité par ailleurs

[neekee]

Vous avez raison ça a débordé.
Le sujet de la rouille est déjà traité par ailleurs

Aucun problème envers vous ni la personne avec son problème de rouille. Ce genre de choses arrivent sur les forums et j'ai simplement signalé les messages afin qu'un responsable en fasse un sujet indépendant, ce qui est d'habitude la marche à suivre. La réponse, publique qui plus est, et le ton du modérateur m'a par contre en effet un peu surpris ... Bref.

Mise à jour des poires: celles de gauche (rondes) restent dures, acides et grumeleuses ... L'arbre perd vite ses feuilles et les quelques fruits que j'avais laissé en test sont tombés.

Pour celui de droite, certaines poires un peu abîmées ont mûries plus vite que les autres et sont un vrai délice ! Fondante, sucrées ... L'arbre conserve la plupart de ses feuilles et les fruits laissés en test ne tombent pas pour la majorité. Par contre bien abîmés par les insectes.


J'ai essayé la méthode Choisel mais tombe soit sur des résultats improbables, soit sur des variétés anciennes très obscures dont il est impossible de trouver des photos. C'est très intéressant par contre.

[b126]

Argh! Bon ben celui de droite ce sont des poires d’hiver (conservation) alors! SUPER!

Pas de problème pour ta remarque sur la rouille. Je ne m’offusque pas rapidement... à l’inverse des modérateurs qui sont des vrais despotes (blague)

En Belgique et en flamand on appelle ça des mierenneuker (enc***leurs de mouches)

Mais je comprends vraiment le point de vue de tout le monde, y compris les modérateurs qui soufrent bien parfois.

Bon week-end à tous

[fouroulou]

Merci B126, c'est parfait comme explication et ton Wiki est très bien fait aussi ... Mon poirier Conférence est encore trop jeune et n'a pas fait de fruits cette année, seul 1/3 des feuilles sont touchées et je prends le soin de les mettre à la poubelle. Certaines autres sont également touchées par de petites taches noires, un peu de Tavelure ... ? Il doit me rester du Fenbuconazole dans l'armoire du jardin, j'aime pas trop employer ce genre de mixture mais bon une fois au printemps ce n'est pas trop quant même. Ce produit sera d'ailleurs bientot introuvable sur les rayons en France ... Sincèrement, je ne vois pas où se trouve ce fichu genévrier ...

[b126]

C'est le moment qui est important ... dès l'apparition des premières petites tâches oranges, tu traites!
Fin avril - mi mai généralement.

Tu le fais le matin, quand la photosynthèse est dans les starting blocks. Sans vent (gaspillage et pollution garantis).
Ces deux produits sont des systémiques, ils circulent dans tout l'arbre via la sève, pas besoin donc de tout pulvériser (à l'inverse des fongicides de contact qui doivent faire contact sur le dessus et le dessous des feuilles pour tuer "tous" les champignons).
Ici, tu peux pulvériser simplement une majorité des feuilles, ainsi que le bois, et le tronc.
Le produit sera véhiculé partout. Les tâches présentes ne partiront pas comme par miracle pour redevenir vertes, mais ne grossiront plus et ne deviendront donc pas néfastes pour l'arbre. Les nouvelles feuilles qui naîtront après traitement seront exemptes de ces tâches.
C'est le signe que le traitement a été efficace!

Moi je ne retourne pas de la journée sur la zone traitée, par sécurité.