Est-ce que mes pommiers vont bien ? Et faut il tailler ?

[kolbek]

Bonjour à tous,

Il y a un an et demi j'ai planté 2 pommiers dans le jardin. Il s'agit d'arbre qui avaient 2 ans il me semble. L'un est une belle fleur simple et l'autre une reinette de france.

Bien qu'il y ai quelques pommes sur chacun d'eux, je me demande vraiment si il sont en bonne santé, car il me paraissent assez peu touffus, sur l'un, une branche a commencé a noircir (je l'ai coupée), et les feuilles paraissent un peu recroquevillées, et le pommes pas très "lisses". Je viens même de remarquer en prenant les photos un petit trou sur le tronc et ca semble un peu mou en dessous (et avec une espèce de mousse rouge / rose qui sortait du trou).

Je m'inquiètes peut être pour rien ?

Ensuite, j'aimerais savoir si il faut les tailler ? Pour le moment les branches sont fines, très longues, rectilignes (ca ne fait pas très "arbre"). Si oui, auriez vous des conseils ? Peut être existe t il des vidéos pour apprendre la taille des pommiers ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils.
Nicolas.

Photos pour les conseils de taille :
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0089.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0092.jpg

Photo pour conseils santé :
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0090.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0094.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0093.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0095.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0091.jpg

Photo du trou + mousse orange :
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0097.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0096.jpg

[kolbek]

Bon le trou dans le tronc, ce serait visiblement la zeuzère :

[Asterix]

Bonjour kolbek,

Le trou n'est pas joli. Possible que ce soit le zeuzère effectivement. À creuser, au propre comme au figuré.

La taille de formation aurait dû être faite l'hiver dernier. À faire l'hiver prochain ; objectif : laisser les futures charpentières.
Ensuite, en croisière, un pommier se taille plutôt peu, si on veut avoir des fruits.

La taille : sur la photo avec le bout de rameau desséché par ce qui est manifestement un chancre :
1/ tailler correctement : ici, c'est du B-A BA de jardinage, voir ceci par exemple http://3.bp.blogspot.com/-uULsJUKJjQI/V ... Bcadre.jpg
2/ il semble bien que ce soit du chancre, à supprimer d'urgence sinon la maladie va se répandre dans l'arbre (et brûler la partie de rameau éliminée)

Tes jeunes pommiers ont-ils été arrosés (irrigués) cette année, où il a fait si chaud ? Sinon, cela peut expliquer en partie la perte de feuilles - et le zeuzère, si c'est ça, l'autre partie.
La pomme craquelée, c'est peut-être le sec aussi ; ce n'est très certainement pas la tavelure, puisque les feuilles en paraissent indemnes.

C'est quoi le sol ? Riche, pauvre, profond, superficiel ? Enrichi en amendements à la plantation, ou non ?

[Asterix]

La taille du pommier, c'est un vaste domaine. Déjà, il faut savoir la forme que l'on veut donner à son pommier. Personnellement, je préfère les formes plutôt libres, mais certains veulent des formes très précises : en U, en gobelet, en palmette...

Tu en es au stade de la taille de formation, c'est encore relativement simple : il faut éliminer les branches en trop. Par exemple, sur la 1ère photo, j'aurais éliminé au moins la branche la plus basse. Et tu peux tailler les futures charpentières vers 2/3 de leur hauteur, en faisant en sorte que le bourgeon terminal parte vers l'extérieur (pour favoriser le fait que le pommier s'étale en largeur).

Sinon, les principes qu'il faut absolument respecter sur une forme libre sont : élimination des branches malades ou qui se croisent, et une fois en croisière, ne pas tailler excessivement (sinon l'arbre va faire du bois l'année suivante, et peu de fruits).

[kolbek]

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Alors, comme je le montrais dans mon 2ième message, oui c'est bien la zeuzère qui a creusé (sur + ou - 20 cm dans le tronc... pauvre arbre) :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... g-0098.jpg

Et pour la branche ce n'est pas du chancre, mais également la zeuzère, quand je l'ai coupée, elle était creusée en son centre...

Ce que j'ai fais c'est que j'ai bien "nettoyé" la plaie dans le tronc, et j'ai posé du mastic cicatrisant... j'espère que ca va suffir...

Pour essayer de réponse aux différentes questions :
- Arrosage : en fait assez peu maxi 3 à 4 fois durant l'été, car je pensais vraiment que les racines allaient naturellement chercher dans le fond. J'ai donc certainement eu tord.
- Le sol à été enrichi avec du compost lors de la plantation, et la terre... notre jardin est sur d'anciens potagers, donc de la bonne terre sur 60/70 de profondeur, puis ca devient un peu plus argileux à 80/100 cm.
- Pour les formes, je n'aime pas trop les formes en "fourches" mais je ne les veux pas trop haut non plus. J'aime bien les forme comme cela :
https://www.petitpepinieriste.fr/arbre- ... idared.jpg

Merci encore pour votre aide.
Nicolas.

[Asterix]

D'accord, je croyais que la photo que tu avais postée à ton 2ème message venait du net (tu as écrit "visiblement"). Donc problème réglé de ce côté normalement. Surveiller régulièrement l'endroit du trou, que la cicatrisation se fasse bien. Je ne sais pas quelle est ton expérience en jardinage (j'ai l'impression qu'elle n'est pas très importante vu la photo du rameau et la façon dont tu l'as taillé), mais il faudra qu'un bourrelet de cicatrisation apparaisse. Un bourrelet de cicatrisation ressemble à ça : http://a406.idata.over-blog.com/333x500 ... ionner.JPG ; avec le temps, il doit se refermer sur la plaie.

Vu ce que tu dis sur la terre de ton jardin : elle est profonde et de bonne qualité, donc les pommiers n'ont pas dû réellement souffrir de la sécheresse. En plus c'était leur 2ème année après transplantation, donc ils sont moins fragiles déjà. Pour les craquelures sur les pommes, je ne vois pas trop ce que ça peut être.
Une remarque générale sur l'arrosage des arbres : mieux vaut une grande quantité (plusieurs dizaines de litres voire davantage si l'arbre est grand) de façon espacée, genre tous les 10-15 jours, qu'une petite quantité souvent. En effet, il faut que l'eau d'arrosage pénètre en profondeur - sinon, les racines de l'arbre auront tendance à remonter vers la surface, vers l'humidité, et l'arbre deviendra plus sensible à la sécheresse, et sera moins solidement ancré au sol.

Pour la taille des pommiers, j'ai donné des pistes plus haut ; c'est un vaste domaine... l'hiver à venir, il faudra faire en sorte de ne laisser que les futures charpentières. Si tu veux un arbre de plein vent comme sur la photo, il faudra ne laisser qu'une branche principale, donc supprimer les 4 ou 5 branches du bas (en coupant à quelques mm du tronc), ce qui est assez violent et aurait dû être fait l'hiver dernier. Ça peut quand même se faire. Il faut quand même faire attention à ce que l'arbre ne parte pas trop en hauteur, parce qu'après, bonjour les acrobaties pour tailler, récolter, etc... c'est quand même mieux quand on a un maximum de branches à hauteur d'homme ; enfin, c'est mon avis.

[kolbek]

Ok, merci pour tous ces conseils.

En effet, je vois bien ce que l'on entend par bourlet de cicatrisation (j'ai cette notion quand je faisais un peu de bonsaï). D'ailleurs comme je le disais, j'ai mis du mastic de cicatrisation sur la plaie, j'espère que ca ira, car une fois nettoyé, c'était tout de même sacrément profond...

En revanche il est vrai que pour la taille je suis pas forcément au point (nous avons un jardin depuis peu de temps).

J'ai peut être pas trop bien choisi la photo alors pour montrer ce que je voulais... Je vois pas du tout un arbre de plein vent en fait... Je veux un grand maximum de 3 mètres de haut.

Il faut que je cherche une autre photo.

Est-ce que je peux "abuser" encore un peu et vous demander une photo de vos arbres pour me faire une idée de ce a quoi ça ressemble pour vous la taille idéale ?

Merci d'avance.
Nicolas.

[kolbek]

Voila ce que j'ai en tête :

[Asterix]

Voici un de mes pommiers (Canada gris), qui a 5-6 ans :

On ne le voit peut-être pas très bien sur la photo, mais j'arque régulièrement les branches, en hiver, pour qu'elles ne partent pas trop à la verticale, et que l'arbre se développe le plus à l'horizontale possible. J'ai un peu négligé les branches du haut, il faut que je les arque aussi, l'hiver prochain.

Sur la photo que tu as mise, je trouve que le pommier part trop à la verticale à mon goût et on voit que rien n'a été fait pour corriger la tendance naturelle de cet arbre. Bonjour le sport quand il faut tailler le haut, et récolter !
De plus, cet arbre est trop touffu, il faut éclaircir les branches. On voit que c'est une taille "à la hussarde" qui est pratiquée !

PS : on peut se tutoyer, c'est la règle ici

[kolbek]

Pas de problèmes pour le tutoiement

Quand tu dis "taille à la hussarde" qu'est ce que cela signifie ?

[Asterix]

Quand tu dis "taille à la hussarde" qu'est ce que cela signifie ?

En gros, à la va-vite et pas comme je l'ai expliqué quand j'ai donné les principes de taille. Il a tout coupé à la même longueur et n'a pas éclairci. Il ne s'est vraiment pas cassé la tête.

[kolbek]

Ok, je vois...

Ce que je vais faire c'est prendre des photos dans plusieurs angles des deux pommiers, et dessinerais des coupes avec photoshop sur les photos.

Tu pourras me dire si c'est ainsi qu'il faut faire ?

[Asterix]

Pourquoi pas, quoique la taille de formation, c'est simplissime : on détermine la forme que l'on veut donner à l'arbre, et ensuite on coupe tout ce qui va à l'encontre de cette forme...

Et je répète que la photo de pommier-type que tu as mise plus haut montre un pommier pas terrible, qui a été à mon sens mal taillé. J'aurai du mal à te conseiller d'aller vers ce modèle d'arbre...

La taille, ce sont surtout des principes :

1- principes de taille généraux : voir le lien que j'ai mis au début sur l'emplacement et l'angle de la coupe par rapport au bourgeon, très important. Si besoin, trouve-toi un livre, ou un article sur le net qui explique le B-A BA de la taille.
Autre principe de taille (notamment en arbre fruitier) : quand on taille un rameau, on fait en sorte que l'oeil terminal (= le dernier bourgeon du rameau taillé) soit dirigé vers l'extérieur, de sorte que la branche qui en naîtra aille vers l'extérieur. Jamais un oeil terminal dirigé vers l'intérieur de l'arbre.
2- en fruitiers, il faut aérer les arbres = supprimer les rameaux en trop, qui s'entrecroisent et se gênent pour la lumière - bien sûr on commence toujours par supprimer les rameaux malades (chancrés par exemple) s'il y en a.

Je te mets quelques liens sur la taille de pommiers :

https://www.youtube.com/watch?v=jUoydom9_DE : surtout la première partie (taille de formation)

https://www.youtube.com/watch?v=pINh7xATB-s : une approche classique de la taille, avec quelques conseils de bon sens ; l'arbre de l'exemple est déjà grand, mais ça permet de voir les principes qui ont guidé le tailleur.

https://www.youtube.com/watch?v=r_6odLso1Ng : pareil, l'arbre de l'exemple est grand, mais je trouve sa forme intéressante, parce que là ils ont vraiment favorisé, avec succès, le développement vers les côtés, à l'horizontale, plutôt qu'à la verticale ; pour les interventions, c'est nettement plus ergonomique !

Il est important de comprendre que ce sont les principes de base qu'il faut comprendre, et les erreurs à ne pas commettre ; ensuite, on est relativement libre de donner à son pommier la forme que l'on veut.

Tu peux aussi consulter des livres ou articles spécialisés sur les différentes formes possibles des pommiers, ça te donnera peut-être des idées...

[kolbek]

Je vais regarder tout ça, merci.

J'ai bien compris que la photo de l'exemple n'est pas terrible, je vais donc éviter

[kolbek]

Alors voila un peu le truc...

J'ai mis en rouge les coupes et en vert ce qu'il devrait rester. Parfois en rouge c'est une coupe ou si j'ai surligné toute la branche c'est une suppression complète. Globalement les deux ont une branche en plein centre, donc en partant du principe ou il faut aérer et ne pas croiser, si je ne la supprime pas je serais toujours embêté...

Pommier n° 1 :


Donc suppression de la branche qui pousse au centre, et de celle qui était "nécrosée" par la chenille.



Il resterait en gros 4 branches, assez bien réparties. Elles font toutes plus ou moins 140/150 cm donc je pensais en laisser entre 80cm et 1m et ces branches démarrent du tronc à 50cm du sol.


Pommier n°2 :

C'est un peu plus compliqué là, car les branches sont moins bien réparties...





Comme l'autre je supprime la centrale et comme tu me l'avais suggéré celle du bas. Sauf que justement celle du bas (2) est la seule orientée par là et donc il resterait 2 branches qui partent du même côté. Par chance sur l'une d'elle (1), un rameau part en V en direction de cette branche basse et pourrait donc la "remplacer" :



Ce qui donnerait au final :





Elles font toutes plus ou moins 100/115 cm donc je pensais en laisser entre 70cm et 80cm et ces branches démarrent du tronc à 50cm du sol.

[Asterix]

Oui, tu peux faire comme ça ; en faisant attention, comme je l'ai dit plus haut, de tailler les futures charpentières au niveau d'un oeil extérieur.

En faisant comme ça, tu te donnes des chances d'obtenir un pommier magnifique comme un de ceux que je connais mais dont je n'ai pas de photo ; il a 25 ans, et il ressemble un peu à ceci : https://static.aujardin.info/cache/th/i ... 00x450.jpg mais en plus développé sur les côtés. Un Reine des reinettes qui doit bien faire 6-7 mètres de diamètre (et 4-5 mètres de haut) : il faut dire qu'il est planté dans un excellent terrain, ce qui favorise son développement.

Autre chose que j'ai oublié de dire, dans les grands principes de taille (là c'est plutôt de la taille d'entretien, donc d'ici 2-3 ans) : quand on oblige les branches à se rapprocher de l'horizontale, on favorise la mise à fruits.

[kolbek]

Ah oui c'est magnifique en effet... Mais il va falloir que je les déplacent, j'ai pas assez de place pour avoir 6 mètres d'envergure.

[Asterix]

Ah ça... nombreux sont les gens qui plantent sans trop se préoccuper de l'espace que prendra le plant une fois adulte. Cela dit le tien s'arrêtera peut-être à 5 mètres de diamètre, ça dépend de tellement de choses, à commencer par la variété (je précise que je ne connais pas les deux variétés que tu as plantées).

Une précision que j'ai peut-être oublié de donner plus haut : la taille de formation s'effectue en hiver, en gros entre fin novembre et fin mars, sauf par temps de gel (i.e. températures négatives durant le jour), ce qui est quand même très rare chez nous.

[kolbek]

Parfait ! Tu assures pour toutes c'est infos.

Je vais donc essayer de suivre vers novembre les "croquis" que j'ai fais, et en utilisant le schéma de coupe que tu m'as envoyé.

Faut il mettre quelque chose sur les coupes (mastic cicatrisant par exemple) ?

Avec une telle taille, j'imagine que je ne dois pas m'attendre à avoir des fruits l'année prochaine ?

[Asterix]

Moi je ne mets de mastic cicatrisant que sur les coupes un peu grosses (diamètre > 1 cm en gros) et/ou sur les arbres sensibles au chancre (Canada gris...). Certains mettent une préparation à base de cuivre, bouillie bordelaise ou équivalent. Mais si le rameau coupé est de petit diamètre et qu'il n'y a pas de chancre alentour, pas besoin de cicatrisant.

Tu auras peut-être des fruits l'an prochain, mais je ne te conseille pas de les laisser, pour que l'arbre puisse se concentrer sur la production de bois (charpentières). À la limite, juste un, pour vérifier que la variété est bien celle qu'on t'a vendue

[kolbek]

Bonjour à tous,

J'ai suivi vos conseils, et j'avais taillé mes pommiers en essayant de respecter ce que vous m'aviez dit.

Je me pose une question. En effet j'ai coupé au dessus d'un bourgeons pour créer une nouvelle ramification, et cela semble fonctionner. Mais les bourgeons en dessous, faut il les enlever pour pas qu'il y ai des branches dans tous les sens et surtout pour laisser le maximum de vitalité au niveau de la nouvelle ramifications ?

Par exemple en photo :






Merci d'avance et beau WE à vous.
Nicolas.

[Asterix]

Les bourgeons que tu as entourés en rouge sont pour la plupart des bourgeons à fruits : tu vas en avoir confirmation très vite, puisque les boutons commencent à pointer.

Comme dans mon message précédent je t'avais recommandé de ne pas garder de fruit cette année, pour favoriser la pousse des charpentières (ou un, à la limite), le problème sera réglé : tu supprimes les fleurs quand elles sortent et tu laisses les feuilles autour (qui vont faire de la photosynthèse utile à l'arbre, mais qui ne feront pas de branches, donc pas de concurrence avec la ou les charpentières) ou alors tu supprimes carrément ces bourgeons, feuilles comprises.