Au jardin, forum de jardinage

Je suis sur le point d'acheter une pince ou ciseaux à greffer les fruitiers ou la vigne. Je voudrais me lancer dans la greffe, ces outils ne coûtent pas très chers. Qu'en pensez vous ? Est-ce un achat intéressant et utile ou pas ?

fouroulou a écrit : ↑dim. 28 oct. 2018 19:31 ... ces outils ne coûtent pas très chers. Qu'en pensez vous ? Est-ce un achat intéressant et utile ou pas ?...

Tu en auras pour ton argent, càd très peu
Des gadgets...

bourru07 a écrit : ↑dim. 28 oct. 2018 19:51
fouroulou a écrit : ↑dim. 28 oct. 2018 19:31 ... ces outils ne coûtent pas très chers. Qu'en pensez vous ? Est-ce un achat intéressant et utile ou pas ?...
Tu en auras pour ton argent, càd très peu
Des gadgets...

Pourquoi Bourru ? Tu penses à quoi, l'écrasement des tissus cambiens ? J'ai regardé sur Youtube, on s'en sert même en Russie où les jardiniers sont hyper ingénieux (fabrication de petits outils très utiles).

J'imagine que ces outils peuvent avoir une utilité quand on greffe beaucoup.

Mais si je comprends bien, tu voudrais t'y mettre, autrement dit tu n'as jamais greffé (?)

Dans ce cas, à ta place je commencerais à faire des essais de greffe, avec l'outil le plus simple qui soit : le couteau, et ensuite, si ça te plaît, si tu veux aller plus loin, tu investis.
Moi j'ai procédé comme ça, j'ai testé la greffe en fente, la greffe en couronne, la greffe anglaise (simple et compliquée), armé de mon seul couteau, et de mastic à greffer bien sûr.
Les 4 greffes anglaises "compliquées" que j'ai faites en mars dernier, avec mon couteau, et en quatrième vitesse, ont très bien marché.

Mais peut-être n'ai-je pas bien compris ta démarche...

Très bons conseils Asterix merci, j'ai effectivement jamais greffé quoi que ce soit et je voudrais commencer par la vigne. Un outil à 15 € qui serait utile me ruinerais pas non plus. Je me connais, si ça marche j'en ferai plein de greffes ...

Ce que t'a dit Astérix est plein de bon sens...
Suis ses conseils, c'est l'évidence même.
Il te reste à
1- apprendre à affûter ton canif, comme un rasoir (et sur un seul tranchant)
2- à tirer droit, d'un coup, sans faire de copeaux. (Utilise du bois de taille, sans valeur, et fais un cent de coupes.
3- à repérer l'endroit précis du cambium.
Après, tu assembleras.
Ça, c'est très simple, tu verras...
Pour la vigne, les pros qui produisent des centaines de milliers de greffes boutures, utilisent
effectivement des machines qui produisent en un coup le profil.
Mais ce ne sont pas des pinces à trois francs six sous...
Et si tu veux faire des greffes d'yeux, apprends, en tâtonnant, à repérer quand
le PG est en séve et à soulever doucement l'écorce au niveau du cambium.
Pour ça, tu as le temps. Jusqu'en juin..

bourru07 a écrit : ↑dim. 28 oct. 2018 23:43 Ce que t'a dit Astérix est plein de bon sens...
Suis ses conseils, c'est l'évidence même.
Il te reste à
1- apprendre à affûter ton canif, comme un rasoir (et sur un seul tranchant)
2- à tirer droit, d'un coup, sans faire de copeaux. (Utilise du bois de taille, sans valeur, et fais un cent de coupes.
3- à repérer l'endroit précis du cambium.
Après, tu assembleras.
Ça, c'est très simple, tu verras...
Pour la vigne, les pros qui produisent des centaines de milliers de greffes boutures, utilisent
effectivement des machines qui produisent en un coup le profil.
Mais ce ne sont pas des pinces à trois francs six sous...
Et si tu veux faire des greffes d'yeux, apprends, en tâtonnant, à repérer quand
le PG est en séve et à soulever doucement l'écorce au niveau du cambium.
Pour ça, tu as le temps. Jusqu'en juin..

Le cambium se présente sous forme de membrane (tissu vert) ou comme liquide (cellules) ?

fouroulou a écrit : ↑lun. 29 oct. 2018 7:14 Le cambium se présente sous forme de membrane (tissu vert) ou comme liquide (cellules) ?

Le cambium ?
Une double couche de cellules très actives, bien irriguées.
Quand la plante est en sève, et que l'on soulève précautionneusement l'écorce, c'est à cet endroit que la séparation se fait.
Le cambium se présente alors sous la forme d'une surface "huileuse"...
Lors d'une coupe perpendiculaire, il apparait comme un cerne vert clair,
qui brunit, par oxydation, dans les minutes qui suivent...

Bourru, si je comprends bien, le gros du cambium reste attaché au bois bien qu'il doit y en avoir sur l'écorce prélevée. Le greffon quant à lui doit contenir du cambium pour faire jonction avec l'autre ? Le greffon de bourgeon (écusson) doit être taillé légèrement plus épais sans arriver au bois. Autre chose, le cambium a une odeur un peu spéciale, genre colle à papier ? C'est en tlus cas hyper très méticuleux ...

Sur un greffon bien prélevé, une couche du cambium reste sur le sujet, l'autre constitue
la surface interne de l'écusson.
Méticuleux ? En fait c'est affaire de bonne observation, et d'entrainement.
Très vite (tire donc une centaine d'écussons "à blanc"), cela devient un automatisme...
Une greffe marche quand le cambium du greffon coîncide avec celui du PG.
Mais tout ceci est bien détaillé dans un article de mon blog...

bourru07 a écrit : ↑lun. 29 oct. 2018 9:44 Sur un greffon bien prélevé, une couche du cambium reste sur le sujet, l'autre constitue
la surface interne de l'écusson.
Méticuleux ? En fait c'est affaire de bonne observation, et d'entrainement.
Très vite (tire donc une centaine d'écussons "à blanc"), cela devient un automatisme...
Une greffe marche quand le cambium du greffon coîncide avec celui du PG.
Mais tout ceci est bien détaillé dans un article de mon blog...

Il.me semble que je l'ai lu ton article ...

J'ai finalement passé le cap en achetant cette pince à greffer en V ou U pour la somme de 9,80€, je vais m'en servir pour la vigne Isabelle bientôt. Si vous avez des conseils, il sont les bien venus (période, greffons, ligature, etc ...). J'ai aussi récupéré un pied à coulisse pour mesurer le diamètre des parties à greffer.

Une question, faut-il serrer fort la ligature d'une greffe au risque de bloquer le flux de sève ?

Bonjour . Il y as quelques années , j'ai fait un essai avec une pince a greffer , a chaque fois l'écorce se decollai a l'extrémité , j'ai abandonné et j'ai repris mon couteaux , je vois que même les pro font pareil ça me rassure . Bonne journée cordialement .

Si tu n'as à percer que du bois ou de la tôle mince, un perceuse sans fil fait l'affaire.
Si tu veux percer proprement une pièce d'acier, la perceuse à colonne s'impose.
Il en va de même pour les outils de greffe.
Pour de l'herbacé, les tomates, par exemple, les petites pinces bon marché, pourquoi pas ?
Pour faire proprement du dur, ça ne marche pas (en tout cas, pas longtemps )
Les machines à greffer des producteurs de vignes sont des machines fixes et lourdes.
Sous le couperet des quelles, on présente PG comme greffon.
Mais ces équipements n'ont d'intérêt que si l'on envisage de produire de dizaines
de milliers de greffes boutures.
Si je devais un jour abandonner ma collection de bons vieux greffoirs, ce ne serait que pour
monter en qualité : passer à l'acier carbone...
Mais, pour le prix d'un paquet de cigarettes. tu as bien le droit de t'amuser, fouroulou, mon ami
Tes pinces te dureront au moins aussi longtemps que 20 cigarettes...

Je verrai bien pour la vigne dont le bois n'est pas trop dur.

Bonjour, j'arrive peut-être en retard mais la question me turlupine un peu.
je viens de voir une intervention de bourru07 précisément la phrase " un greffe marche quand le cambium du greffon coincide avec celui du PG" éditée le 29.10.2018.
je prend la greffe en fente (T droit ou renversé ): on introduit l'oeil (le greffon) sous l'écorce du PG. les deus cambiums ne se rencontrent pas, la surface du greffon reste en contact direct avec le bois du PG et pourtant la majorité de mes greffes prennent.
Quelqu'un aurait une explication ?

Dans les greffes "à rameaux", le contact entre les cambiums du sujet et du PG se fait
le long de la ligne de l'assise génératrice...
Cela revient au même que le large contact de surface de l'écusson.
Mais il importe de bien aligner les deux éléments pour que la coïncidence des lignes cambiales soit effective...

gussettte a écrit : ↑ven. 26 juil. 2019 16:22 les deus cambiums ne se rencontrent pas, la surface du greffon reste en contact direct avec le bois du PG et pourtant la majorité de mes greffes prennent.
Quelqu'un aurait une explication ?

Bonsoir,

Pour moi le plus gros problème d'une greffe c'est d'empêcher le dessèchement du greffon!

Ceci dit, quand les cambiums ne coïncident pas exactement, ils se cherchent et finissent par se trouver, une vieille combine consiste à placer le greffon en biais pour s'assurer de ne pas louper la juxtaposition des cambiums et on finit par s'apercevoir quelques mois plus tard que la soudure occupe tout le pourtour de la greffe!

Ceci devrait t'intéresser:
https://planet-vie.ens.fr/article/2603/ ... relets#top

ge13 a écrit : ↑ven. 26 juil. 2019 19:04Pour moi le plus gros problème d'une greffe c'est d'empêcher le dessèchement du greffon! ... ...Ceci dit, quand les cambiums ne coïncident pas exactement, ils se cherchent et finissent par se trouver ...

Deux fois oui.
Ils finissent par se retrouver, c'est vrai, mais seulement si le greffon n'a pas séché entre temps...
Je me souviens, il y a plus de quarante ans, en stage de greffe, à Moissac...
L'animateur nous initiait à cette technique, nouvelle alors, du chip budding. et de ses coups de gueule
à propos du placement du "chip". Arrêtez vos symétries à la c....
Décalez moi ça : Je veux qu'au moins un côté coïncide avec le cambium du PG...

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