Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Une interrogation, un souci ou un besoin de conseil concernant les arbres et les arbustes fruitiers, ou bien encore les petits fruits, poster votre message dans ce forum.
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merciadriluca
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Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par merciadriluca » sam. 02 mars 2019 2:12

Bonjour,

Sur le moyen terme je souhaiterais remplacer une haie de cyprès âgés d'une quarantaine d'années par une haie composée de fruitiers. Je sais que les conifères ont toujours tendance à acidifier un milieu.

Mes questions :
1) Que recommandez-vous après avoir enlevé les cyprès pour augmenter le pH? Rajouter simplement de la terre sur 40 cm? *2m * 25 m donc 20 M3!! Ou ajout de chaux/autres basifiants?
2) Faut-il réellement augmenter le pH? Quels fruitiers conviendraient le mieux à un pH bas? (En excluant les petits fruits)

Merci,

chuferlu
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par chuferlu » sam. 02 mars 2019 11:47

J'aime bien le 2), c'est la bonne question.
La plupart des plantes apprécient plus un terrain a tendance acide que les contraire.
De plus , l'acidification due a des résidus de plantation est vite régulée par le sol (ses habitants plutôt), qui redeviendra très vite "comme avant"
Comme ces souches ne rejettent pas, tu peux planter direct entre (un peu chiant a cause de sracines) en oubliant le TROU avec inversion des couches, fumier de fond et autres couillonades.
la décomposition lente des souches fera un bon substrat.
Amasser leurs feuilles a leurs pieds aussi, les arbres sont cannibales :D
Lorsque tu verras les premières feuilles, aux poussées, un engrais liquide, directement ssimilable leur fera plus de bien qu'un engrais de fond, étant donné qu'il n'y a presqu'aucun chevelu pour en profiter et que l'arbre puisera ainsi moins dans ses réserves, et pourra développer des racines qui ensuite profiteront....
Arroser abondamment la première année; le second été, et le troisième s'il fait sec.
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par merciadriluca » sam. 02 mars 2019 16:14

D'accord ok merci !

Voyons également si tout le monde est d'accord avec votre avis, qui m'arrange bien d'ailleurs !

:-)

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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par chuferlu » sam. 02 mars 2019 17:10

Oh mon dieu non!
Ça serait trop facile :roll:
Il y'a ceux qui tiennent a tout prix a faire des trous de un metre cube, les remplir de toutes sortes de trucs, se retrouvent avec des arbres aux racinnes réduites au parois de ce trou nourricier et commencent alors les pulvérisations contre les maladies, les engraissages...
Puis il y'a ceux dont je suis qui considèrent que c'est inutile, a racines nues, une croix avec la bêche, arroser abondamennt et rouler casquette.
Et ensuite tenter de leur laisser un sol en bonne santé , ne pas exporter systématiquement les feuilles qui sont le premier engrais des arbres depuis des millénaires, laisser ces souches qui vont de décomposer, profiter a la micro faune, dont les sécretions profiteront aux racines..; recréer un sol au plus prche de celui de la forêt, sans prétention. Y taper quelques brouettes de fumier dans quelques années, puisque nos variétés produisent plus que les "botaniques".
Tenter de planter du résistant.

Il y'en a aussi qui pensent dur comme fer que cette acidité est néfaste, mais ils se raréfient

On est a une époque ou le traditionnel a été balayé par les néo-agronomes du tout chimique et ou (ré) apparaissent différentes alternatives; mais même là, les coreligionaires ne se mettent pas d'accord.


Puis y'a les experts auto-proclammés qui contredisent juste par plaisir
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par bourru07 » sam. 02 mars 2019 19:06

chuferlu a écrit :
sam. 02 mars 2019 11:47
... en oubliant le TROU avec inversion des couches, fumier de fond et autres couillonades...
Inverser les couches est toujours une erreur. respecter les "aspects du sol" - c'est à dire
remettre les couches dans l'ordre où elles étaient initialement - ne l'est pas du tout...
Mais je t'accorde que dans le bordel d'une ancienne tranchée de plantation de haie, ça n'a pas grand sens...
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par chuferlu » sam. 02 mars 2019 19:42

bourru07 a écrit :
sam. 02 mars 2019 19:06
chuferlu a écrit :
sam. 02 mars 2019 11:47
... en oubliant le TROU avec inversion des couches, fumier de fond et autres couillonades...
Inverser les couches est toujours une erreur. respecter les "aspects du sol" - c'est à dire
remettre les couches dans l'ordre où elles étaient initialement - ne l'est pas du tout...
Mais je t'accorde que dans le bordel d'une ancienne tranchée de plantation de haie, ça n'a pas grand sens...
Dans l'ordre ça va encore.
mais sur-fumer un trou, c'est juste compréhensible pour une production dite "professionelle", ou l'arbre sera vite remplacé; mais n'a pas beaucoup de sens, pour une plantation normale, ou l'arbre aura le temps faire son "trou" tout seul tu ne penses pas?
Je n'y crois plus depuis que j'ai fait un chemin d'accès au champ ou j'avais planté quelques arbres comme ça (80X80X80); lorsque le bull les a arrché, j'ai vu les racines comme chignonées dans un pot, trop de bouffe dans du mou, elles n'avaient pas passer l'obstacle des parois du TROU.
Et l'azote du fumier préconisé sera délavé quand réellemnt l'arbre en aurait besoin.
C'est pourquopi je préfère les purins les premièrs temps, quand on voit que ça pousse, et du fumier en surface (au dessus des feuilles pour qu'elles s'envolent pas, l'automne, quand ils rentrent en production.
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par Nevski » lun. 04 mars 2019 23:43

Bonsoir,

merciadriluca, pour ce qui est de l'acidité de votre sol, je me suis renseigné moi aussi car j'ai depuis peu un terrain où ont poussé beaucoup de pins d'Alep, et la théorie selon laquelle les résineux acidifient le sol semble relever de la fumisterie : les aiguilles de pin sèches, par exemple, sont moins acides que l'eau de pluie, et de toute façon, c'est très majoritairement la roche mère qui fixe le pH du sol. Il faut énormément de matière pour changer ce pH.

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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par bourru07 » mar. 05 mars 2019 1:25

Nevski a écrit :
lun. 04 mars 2019 23:43
... la théorie selon laquelle les résineux acidifient le sol semble relever de la fumisterie...
Non, mais elle est très exagérée. :)
L'acidification est très faible et n'affecte que la partie très superficielle du sol.
Quelques mm au bout de 10 ans.
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par merciadriluca » mar. 05 mars 2019 10:24

D'accord, ok merci !

Bonne journée,

merciadriluca
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par merciadriluca » mar. 05 mars 2019 10:25

Et les cyprès acidifient autant que les autres résineux ? Car ils perdent moins d'aiguilles par exemple?

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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par chuferlu » mar. 05 mars 2019 11:55

Autant?
Je dirais aussi peu.
Insignifiant pour une culture a long terme, comme tu le prévois; peut être dérangeant si tu plantais des choux fleurs les première années
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Re: Haie fruitière à la place de haie de cyprès

Message par merciadriluca » mar. 05 mars 2019 12:44

Bonjour, d'accord.

Oui, aussi peu, autant je veux dire au sens mathématique du terme, autant que "peu" :-)

Y a-t-il des plantations qui pourraient être réalisées et qui augmenteraient le pH naturellement, avant de placer la haie fruitière, ou cela prendra-t-il trop de temps ?

Il y a un vieux Saule pleureur, j'imagine que celui-ci n'acidifie pas le sol de par ses feuilles qui tombent ?

Merci !

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