Au jardin, forum de jardinage

Singha a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 8:35

fouroulou a écrit : ↑lun. 06 mai 2019 12:27 on m'a dit que les variétés de couleur claire ne le sont pas. Napoléon par exemple.

Bonjour

J'ai des Napoléons et mes cerises ont régulièrement des asticots.
Une fois j'ai même jeté la plus grande partie de ma récolte.

Sois disant, la mouche suffisamment "mature" piquerait les cerises au moment de leur rougissement ... Les variétés précoces seraient moins sujettes et encore tout dépend du climat local et de sa douceur. A mon avis, toutes ces combinaisons restent très compliquées pour le jardinier amateur qui ne s'en sort plus avec la culture du cerisier, tout le monde est touché par cette mouche sans oublier la Drosophila Suzukii. Seule solution, de nouveaux pg travaillés dans ce sens ou plutôt revenir aux anciens ... Oups, je sais que je vais encore me faire lyncher !

Singha a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 8:35

fouroulou a écrit : ↑lun. 06 mai 2019 12:27 on m'a dit que les variétés de couleur claire ne le sont pas. Napoléon par exemple.

Bonjour

J'ai des Napoléons et mes cerises ont régulièrement des asticots.
Une fois j'ai même jeté la plus grande partie de ma récolte.

A une époque j'avais une collègue qui nous amenait ses cerises pourries, il y en avait bien quelques unes potables mais le plus gros était à jeter.
Tu pourrais essayer la même chose...

fouroulou a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 8:59

Singha a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 8:35

fouroulou a écrit : ↑lun. 06 mai 2019 12:27 on m'a dit que les variétés de couleur claire ne le sont pas. Napoléon par exemple.

Bonjour

J'ai des Napoléons et mes cerises ont régulièrement des asticots.
Une fois j'ai même jeté la plus grande partie de ma récolte.

Sois disant, la mouche suffisamment "mature" piquerait les cerises au moment de leur rougissement ... Les variétés précoces seraient moins sujettes et encore tout dépend du climat local et de sa douceur. A mon avis, toutes ces combinaisons restent très compliquées pour le jardinier amateur qui ne s'en plus avec la culture du cerisier, tout le monde est touché par cette mouche sans oublier la Drosophila Suzukii. Seule solution, de nouveaux pg travaillés dans ce sens ou plutôt revenir aux anciens ... Oups, je sais que je vais encore me faire lyncher !

Il n'y a pas de soin disant ou de seraient, les burlats dans les monts d'or et coteaux du lyonnais ne sont pas vereuse, jamais. Et surtout elles gèlent rarement. Par contre , la burlat dans le Brionnais c'est plus compliqué, pour les gelées tardives.
Rien à voir avec le porte-greffe.
Mais rien ne t'empêche de prélever des merisiers dans les bois pour en faire des porte-greffe.

@Msf, je ne dis rien de contraire à vous sur le Lyonnais (région au sud de Lyon très propice à la cerise avant la Pac ...), je parlais en fait de façon générale. Sinon, les cerisiers greffés sur des merisiers faisaient moins d'arbres véreux, pourquoi ? Toujours est-il et pour le moment, c'est bel et bien cramé pour le jardinier amateur et la culture du cerisier. Le temps des cerises et du rossignol et juste devenu le temps des asticots. Tous les ans, à la même période, on ressort le même refrain avec les mêmes vers ...

msf a écrit :...D'après gromolard, reverchon c'est 3 semaines après burlat.

Observations sur une quinzaine d'années, chez moi :
- 'Burlat' >>> 22 mai (+ ou - 3 jours), selon les années.
- 'Reverchon' >>> 30 mai (+ ou - 3 jours)...
Aurais je greffé un clône plus précoce, (s'il en existe )
Ce petit décalage est cependant suffisant pour que 'Reverchon' soit véreuse une année sur deux...

@ fouroulou, je connais ton amour pour les PG spontanés. Mais permets moi de n'être pas d'accord.
Cerisier sur merisier ? avec ces grosses boules de semi-rejet au point de greffe ?
et la nécessité de l'échelle des pompiers pour la cueillette ?

Oui Bourru, les cerisiers de mon enfance (pas si lointaine ...) étaient hauts, j'ai même une cicatrice sur la cuisse gauche ... La boule au point de greffe (?), pas toujours mais les vers rares, très rares. Désolé, mon cher Bourru mais les asticots, aujourd'hui, sur les cerisiers y a que ça au point où les gens s'en désintéressent totalement. Y a quelques années, mon voisin m'avait exprimé son total désintérêt pour le cerisier, sans entrer dans les détails. D'autres les coupaient carrément alors que ces arbres fruitiers étaient sains ... A l'époque, il m'est arrivé de les traiter discrètement de fous, oui, oui de fous !!! J'en ai maintenant deux en superbe état qui choppent tous les ans la même chiasse, j'ai fini par comprendre les voisins. J'aurais bien aimé avoir un vrai conseil et ne pas perdre inutilement tout ce temps et toute cette énergie. Voilà, c'est tout quoi.

Ce que j'aime bien avec Bourru c'est qu'à un moment donné il se lâche et dit franchement les choses !

bourru07 a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 11:28

msf a écrit :...D'après gromolard, reverchon c'est 3 semaines après burlat.

Observations sur une quinzaine d'années, chez moi :
- 'Burlat' >>> 22 mai (+ ou - 3 jours), selon les années.
- 'Reverchon' >>> 30 mai (+ ou - 3 jours)...
Aurais je greffé un clône plus précoce, (s'il en existe )
Ce petit décalage est cependant suffisant pour que 'Reverchon' soit véreuse une année sur deux...

@ fouroulou, je connais ton amour pour les PG spontanés. Mais permets moi de n'être pas d'accord.
Cerisier sur merisier ? avec ces grosses boules de semi-rejet au point de greffe ?
et la nécessité de l'échelle des pompiers pour la cueillette ?

J'ai fait le tour des sites des pepinieres , tous disent que la reverchon mûrit environ 20 jours après la Burlat.

Pour le porte greffe du cerisier, en régions lyonnaise, les cerisiers d'un certain age ont tous cette grosse boule au niveau du point de greffe, et oui en effet il faut non pas une échelle de pompier mais ce qu'on appelle une brouette, qui est une sorte d'escabeau avec une roue à l'avant et des poignées pour le déplacer. Au pire des cas on prend un écharasson pour les plus haut. Ce n'est pas un problème.
Ceci dit on commence aussi à voir des cerisiers basse tiges de nos jours, ca fait drole de voir des cerisiers tous petits quand on a toujours vu ces grands cerisiers avec les gros points de greffe.

fouroulou a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 10:50 @Msf, je ne dis rien de contraire à vous sur le Lyonnais (région au sud de Lyon très propice à la cerise avant la Pac ...), je parlais en fait de façon générale. Sinon, les cerisiers greffés sur des merisiers faisaient moins d'arbres véreux, pourquoi ? Toujours est-il et pour le moment, c'est bel et bien cramé pour le jardinier amateur et la culture du cerisier. Le temps des cerises et du rossignol et juste devenu le temps des asticots. Tous les ans, à la même période, on ressort le même refrain avec les mêmes vers ...

je ne comprends pas ton commentaire, les burlats plantés aujourd'hui ne font pas des cerises véreuses. Les amateurs peuvent trouver des Burlat facilement.
Le problème n'est jamais les vers mais le gel certaines années hors de sa région d'origine. Et quel est le rapport entre le porte greffe et le ver du fruit ?

Exemple concret et chiffré, cette année en avril il a fait le 15 avril :
-4.5 degrés dans le Brionnais
1 degré dans le lyonnais d'où est originaire la Burlat (le Brionnais est à 80km de Lyon)

https://www.infoclimat.fr/climatologie- ... rrest.html
https://www.infoclimat.fr/climatologie- ... t-yan.html

Vous comprenez donc pourquoi le Burlat du Brionnais ont gelé cette année, alors que ceux du Lyonnais ont aujourd'hui de jolies cerises vertes qui ne seront absolument pas véreuses à la fin du mois. Meme ceux qui ont été acheté en jardinerie et plantés dans des jardins par des amateurs.

Bonsoir,

Ou j'ai lu trop vite ou personne ne parle de la solution de phosphate d'ammonium dans une bouteille piège bricolée, la même recette que pour la mouche de l'olivier ?!!?

C'est mon premier essai cette année avec le cerisier et j'espère que ça va marcher, j'en ai plus qu'un qui a des cerises à cause des gelées, l'an passé des cerises et des cerises mais j'ai tout jeté car toutes pleines de vers...

ge13 a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 18:57 Ou j'ai lu trop vite ou personne ne parle de la solution de phosphate d'ammonium dans une bouteille piège bricolée, la même recette que pour la mouche de l'olivier ? C'est mon premier essai cette année avec le cerisier et j'espère que ça va marcher...

Nous aussi...
Très impatients de lire ton constat, et pour le cerisier, et pour l'olivier...

https://www.bioactualites.ch/cultures/a ... erise.html

pièges collants jaunes, filets sur le sol, il y a des solutions à essayer, mai encore faut-il qu'il n'y ait pas des imbéciles autour de votre propriété qui ont des cerisiers mais ne sont pas fichus de ramasser leurs cerises !

Voilà ce qu'il faut à fouroufoulou
https://www.bioactualites.ch/fileadmin/ ... 007-05.pdf
photo page 5 du pdf

Msf, ne me pose pas de questions techniques auxquelles je ne peux apporter de réponses précises et scientifiques. Les seules constatations que nous avons pour la plupart d'entre nous ici sont empiriques, le temps et l'observation nous y aident beaucoup. Oui effectivement, la multiplication des pg a apporté beaucoup de changements, en positif comme en négatif. Allez savoir pourquoi la mouche du cerisier pique plutôt tel sujet porté par un pg Y et pas un autre monté sur merisier ? Une réponse précise nécessiterait une étude scientifique poussée. Mais rassurez-vous c'est partout le même phénomène, où sont passés les cerisiers non véreux d'Icheridène ... ?

msf a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 19:49 Voilà ce qu'il faut à fouroufoulou
https://www.bioactualites.ch/fileadmin/ ... 007-05.pdf
photo page 5 du pdf

Merci msf, c'est une très belle revue.

@ge13 et @Bourru, oui c'est bien vrai également pour les oliviers qui choppent aussi la mouche de l'olive cette fois. Y aurait pas du pg de daube derrière tout ça ? Curieux parce que mes parents ont quelques oliviers très anciens qui ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam la mouche et je vous promets que ce n'est pas ce qui manque dans le secteur ...

Le bulletin de santé du végétal Arboriculture Auvergne - Rhône Alpes paru aujourd'hui fait état de la première capture de la mouche de la cerise :

"Situation: Des pièges jaunes englués ont été mis en place en Moyenne Vallée du Rhône pour suivre le vol des mouches de la cerise R. cerasi. Le 6 mai, la première capture a été observée sur un des 11 pièges suivis au sein du réseau. Hors parcelles de référence, des prises sont visibles en Moyenne Vallée du Rhône. Analyse de risque : la sensibilité de la cerise commence au début du rosissement, observez vos parcelles (stade proche pour les variétés les plus précoces en zones précoces de Moyenne Vallée du Rhône). Il est important de bien connaître le début de vol sur les parcelles pour calculer le début de la période à risque. Les pontes de mouches de la cerise débutent 10-15 jours après le début du vol, en conditions de températures favorables (>18°C), et les éclosions se produisent 6 à 10 jours après la ponte.
Il n’y a pas de risque de dégât actuellement."

Les oliviers pluri centenaires de mes parents furent greffés en leur temps par les aïeuls sur des oléastres qui poussaient spontanément sur les collines oubliées. Les récents plants importés d'Espagne ou d'Italie ont introduit dans les oliveraies intensives une nouveauté qui n'existait pas (ou très peu) jusque là : la mouche de l'olive ... Curieux, les vieux sujets tout tortueux dans la prairie ou tout du long des chemins qui montent sont indemnes ? Je te raconte pas de salades Bourru (je me permettrais pas ...), c'est juste une réalité. Et tout y passe, le cerisier, l'olivier de pépinière, l'abricotier, le pêcher, seul le figuier juste bouturé est épargné. J'essayerai de te faire de belles photos.

bourru07 a écrit : ↑mar. 07 mai 2019 19:23 Nous aussi...
Très impatients de lire ton constat, et pour le cerisier, et pour l'olivier...

Salut Jean,
Pour l'olivier et me concernant ça a très bien marché l'an dernier, aucune véreuse.
Quant au cerisier, je n'ai que l'avis du marchand et ce qu'on peut lire sur internet et aussi je vois quelques bouteilles pendues çà et là dans certaines cerisaies.
Je mets de photos, s'il est possible de reconnaitre certains insectes malgré la faible qualité...



J'envoie un petit "help" entre parenthèse car mes cerisiers ont un autre problème sur l'extrémité de quelques branches, des feuilles enroulées avec une toile et une espèce de pucerons noirs !?!

Merci ge13, on le trouve où ce phosphate d'amonium ? Je voudrais bien essayer aussi, la sardine pourrie dans la flotte n'a pas marché du tout chez moi et idem pour les panneaux jaunes englués. A la fin de cet hiver, j'ai balancé quelques poignées de sulfate de fer tout autour de mes cerisiers mais je n'y crois pas trop car mes voisins ont pour la plupart des cerisiers infestés dont il ne s'occupent plus depuis belle lurette ...

On le trouve facilement en petite quantité, 2 ou 3 kg dans les coopératives agricoles.

Voici une référence du produit avec un rapport Q/P pour une très petite quantité, c'est surtout pour montrer ce qu'il en est dit:
https://www.diproclean.com/appat-mouche ... -2320.html

Je remonte un peu ce sujet car je me documente sur la drosophile suzukii avant de planter des cerisiers.

Donc, en gros, c'est Burlat ou rien?
Les cerises blanches, est-il vrai qu'elles subissent moins d'attaques de mouches, ou ça reste encore à démontrer?