J'ai quelques soucis avec mon Olivier nuages

[paco57000]

Bonjour,

Pour mon premier message, je vais me lancer avec un souci sur mon Olivier taillé en nuages.

Nous l'avons depuis 3 hivers, nous sommes dans le Nord Est en Alsace, la première année où nous l'avons eu il y a eu un hiver très très rigoureux jusqu'à -15°, l'arbre était protégé et paillé et un fil résistif avait été posé pour palier les températures négatives.

Hormis quelques feuilles brûlée, le printemps il est bien reparti. L'été de la même année l'écorce (suite au gel sans doute) a commencé par exploser à plusieurs endroits (en mauve et vert sur la photo), je l'ai protégé avec du mastic cicatrisant un peu partout où c'était nécessaire. Deux étés ont passé sans aucun souci et aujourd'hui en nettoyant la terrasse, j'ai vu que l'écorce était très molle et en dessous ça commençait à pourrir, un léger dépôt blanc est même visible (en mauve).

Mes questions :

• Que dois-je faire à ce stade? retirer toute l'écorce molle? Traiter? Mastiquer à nouveau? Je ne suis pas spécialiste en la matière d'où ma demande d'aide.

• J'ai aussi un endroit d'un nuage (en rouge) sur une des photos où les branches ne poussent plus et ne font plus de feuilles, comment redonner vie à ce nuage en particulier?

Merci d'avance et tous mes meilleurs voeux

Pascal.

[bourru07]

Faire pousser un olivier en Alsace témoigne déjà d"un grand sadisme.
Surtout dans un pot...
Le tailler de cette manière de sauvages est pire encore.
Le seul étonnement que tu peux légitiment avoir c'est qu'il soit encore vivant...

[Wivine]

Bonjour et Bienvenue

En retirant l'écorce tu vas l'affaiblir encore plus, voire le tuer, mais s'il y a pourriture de toute façon il risque fort d'y passer. Dilemne...
En fait il faudrait au moins le mettre au sec, mais en Alsace je ne vois pas trop comment. Même en le ramenant dans le Sud je ne suis pas sûre qu'il survive, il a l'air bigrement mal en point.

[colibri87]

Bonjour et bienvenue,

Malheureusement, je suis de l'avis de Bourru

Au point où il en est, tu peux tenter tout ce que tu trouveras, je crois que seul un miracle pourrait le sauver

[Nicole37n]

S'il a subit du gel sur les branches, surement aussi sur les racines, il a aussi subit la cuisson de ses racines dans ce pot trop petit pour l'envergure des branches.... d'où l’abandon d'une branche.

[paco57000]

Hum ... déjà cher @bourru ... vous portez bien votre nom, je venais juste demander un peu d’aide que je me trouve déjà d’une certaine façon attaqué.

Sachez qu’en Alsace, (nous sommes en plaine près du 57 pas le 67/68 près des Vosges) depuis déjà bien une dizaine d’année nous subissons les effets du réchauffement climatique, de fin Mars à Octobre les températures sont clémentes et en été la sécheresse un acquis désormais. Nous ne sommes pas en Laponie non plus et un Olivier est un arbre très costaud et très rustique d’où notre choix. Rares sont les hivers rudes en ce moment hormis de rares exceptions.

Nous nous étions renseignés avant de prendre cet arbre ... nous sommes des amoureux de la nature et pas des criminels, et la taille des arbres n’est pas un crime.

Le pot en question je ne l’ai pas précisé mais il est ouvert et une dalle ouverte à spécialement été faite pour que les racines puissent se développer sans peine sous la terrasse.

Ces photos prises en hiver ne lui rendent pas hommage certes, mais en été il est sublime et il est très vigoureux en pousse en témoignent tous les rejets qu’il fait.

Il n’y a que l’écorce qui pourri, le bois de la branche est saint.

Merci à tous néanmoins d’avoir pris la peine de me répondre. Pour le coup je suis tout de même refroidi.

Bonne soirée.

[Wivine]

Oui mais 10 ans de changement climatique ne suffisent pas à faire de l'Alsace une région à climat méditerrannéen, L'olivier a besoin de chaleur et de sécheresse et d'hivers doux sans trop de gel. Si de plus en plus de gens arrivent à l'acclimater à peu près dans des régions inhabituelles, c'est encore loin d'être une généralité.

Ton arbre a manifesté son mécontentement dès la première année... Même si quelqu'un a une solution pour le sauver, ce que je te souhaite au fond, je crains qu'il ne tienne pas très longtemps de toute manière.
Malheureusement les oliviers sont victimes de pratiques commerciales toujours plus douteuses les unes que les autres. La taille en nuage (très discutable pour ces arbres mais bon, c'est un autre débat) ne fait qu'en rajouter pour inciter les gens à les acheter alors qu'ils n'ont pas le climat adapté. En plus ça doit coûter un bras.

[fanch_53]

Bourru est bourru mais il a raison.
L'olivier est un arbre méditerranéen, qui n'est pas à son aise dans le climat alsacien (qui est plutôt continental). La taille "en nuages" est une absurdité sur cet arbre, surtout comme ça : c'est un crime, du travail de crafouin pour quiconque connait un peu l'art du niwaki.

Je doute qu'il survive...

[Masa]

Bonsoir. Il ne va pas mourir, il fera des pousses en bas. Seule la branche risque de crever. Par grand-chose à faire, il faut que ça sèche, mais avec ce qui nous annonce dans la semaine, ça va être coton. Ensuite, pulvérisation, voire badigeonnage de bouillie bordelaise.

[bourru07]

... nous sommes des amoureux de la nature et pas des criminels, et la taille des arbres n’est pas un crime.

Rassurez-vous, vous n'encourrez pas de poursuites...
Les auteurs de sévices envers les végétaux ne font pas plus l'objet d'actions en justice,
que ne le sont les éleveurs de cochons ou de poulets en batterie.
Quant aux "amateurs de la nature", il en est de toutes sortes, certains le sont
comme François de Rugy, l'éphémère ministre de l'écologie, est un amateur de homards...

[jp17]

Il faut être bien optimiste et croire qu'un réchauffement est à peu près linéaire pour planter un olivier dans le Nord-est.
Un hiver ou un autre, nous prendrons un gros gel qui règlera le compte de tous ces arbres exotiques tant à la mode. Dans 1 an, dans 5 ans, dans 10 ans ?
Et pour enfoncer le clou, franchement, il faut beaucoup d'imagination pour dire que cet arbre est taillé en nuages. Pas très aérien !!!
Un arbre du pays, bien sain, est plus beau qu'un arbre exotique traumatisé. Au lieu de souhaiter un prompt rétablissement à l'olivier, je souhaite qu'un autochtone le remplace vite.

[fanch_53]

L'art du niwaki, ce n'est pas ça. C'est hélas le marketing qui induit les gens en erreur.
J'ai toujours refusé d'avoir ces horreurs en rayon, et j'ai expliqué pourquoi quand des clients m'ont demandé. Ils sont d'ailleurs repartis avec un arbre adapté, des conseils de taille, et le sourire aux lèvres.

[bourru07]

Qualifier de 'Niwaki' la monstruosité que Paco expose aux passants est un abus de langage...
Le terme de Fukushima conviendrait mieux....

[christelle68]

Il faut pas mal le prendre Paco, vous êtes sur un forum de passionnés et d'amoureux des arbres, arbustes etc ...

on voit de plus en plus d'Oliviers plantés dans des lieux qui ne leur conviennent pas et on est nombreux à penser qu'on doit essayer de respecter au mieux les conditions de vie de chaque arbre, il existe tellement de "variétés" d'arbre qu'on peut toujours trouver un arbre qui nous plaise et qui se plaise lui aussi dans notre région.

c'est vrai que le réchauffement climatique change un peu la donne, mais pour l'instant il restera toujours des risques de forte gelée même si c'est moins fréquent qu'avant !

[fanch_53]

Qualifier de 'Niwaki' la monstruosité que Paco expose aux passants est un abus de langage...
Le terme de Fukushima conviendrait mieux....

C'est précisément ce que je dénonce.

[fouroulou]

C'est un post intéressant ... En effet, cet olivier a morflé au niveau du tronc, il n'est pas à sa place, etc ... Ok, il est là et que faire maintenant ? L'olivier tel le phénix renaît de ces cendres, il peut vivre encore longtemps et à votre place je tenterais le tout pour le tout. Ce sujet n'est pas jeune, il est assez vieux et en a vu d'autres. Je supprimerais délicatement toute l'écorce qui fiche le camp et appliquerais un bon traitement de BB au pinceau, par la suite (d'ici quelques mois et en fonction de son état) j'y mettrais un mastic ou un baume d'argile. Si vous êtes bricoleur et à défaut de le rentrer en lieu propice (...), vous pourriez imaginer fabriquer une serre amovible et à la bonne taille pour le protéger un peu l'hiver (en paillant sur une bonne hauteur par exemple), ça pourrait même faire joli sur la terrasse en bois. Autre possibilité, couper le tronc sous la méchante nécrose, il repartira de plus belle en dessous. Inspecter les racines est aussi une action à faire en priorité afin de vérifier l'état du système racinaire. De toutes manières, vous n'avez rien à perdre et dites vous que ce fruitier n'est pas chez lui et que vous, vous devez de faire un effort supplémentaire pour qu'il s'acclimate un peu chez vous ... Bonne continuation et tenez-nous au courant avec des photos.
PS : abandonnez la "coupe" en nuages, ce n'est pas le plus urgent et c'est pas beau pour un olivier.

[Nicole37n]

Inspecter les racines demande de défaire la terrasse !

De toute façon si le collet est engoncé dans ce pot jusqu'au niveau de la terrasse il est normal qu'il n'aime pas.
Le collet doit être au niveau sup. du sol, bien dégagé, et l'esthétique y gagnerait, le "nébari" mettant l'arbre en valeur.

[fouroulou]

Inspecter les racines demande de défaire la terrasse !

De toute façon si le collet est engoncé dans ce pot jusqu'au niveau de la terrasse il est normal qu'il n'aime pas.
Le collet doit être au niveau sup. du sol, bien dégagé, et l'esthétique y gagnerait, le "nébari" mettant l'arbre en valeur.

Comme indiqué plus haut, un olivier en Alsace nécessite un vrai effort pour être maintenu en vie tout comme les agrumes doivent être arroser en région méditerranéenne ... Supprimer le pot rouillé (tendance et joli à mon sens) reviendrait à le planter en terre avec la terrasse en bois au milieu pour maintenir le tout ? Le collet est en partie visible, il affleure dans le pot juste sous les jolies pierres qui gardent elles aussi de la chaleur en été. Une serre en bois et verre sur mesure peut faire l'affaire quitte à la chauffer un peu en hiver ... Je trouve le travail sur la terrasse très bien réalisé, regardez bien la découpe.

[Wivine]

Oui mais le pot c'est sans doute, comme pour tous les oliviers expatriés, parce que le terrain ne lui convient pas...
Quant aux cailloux c'est à double sens. Ca protège peut être du froid mais ça retient aussi l'humidité...

Paco n'y est pour rien ou pas grand chose, à part aimer les oliviers. C'est pas sa faute si un vendeur ou un paysagiste lui a sans doute fait croire que ça allait aller. Et la coupe "nuage durant un orage sur l'Hymalaya" c'est secondaire par rapport à l'état de l'arbre.

Moi je ne suis pas optimiste pour une fois, mais bon...

[fouroulou]

Beaucoup parmi les palaces de Parisiens se sont offert le luxe d'accueillir devant leurs superbes portes d’entrée de magnifiques oliviers tout droit déterrés d'Italie ou d'Espagne. Mon ancien travail m'amenait à fréquenter régulièrement ses hôtels de luxe, des vieux oliviers acclimatés de façon artificielle au froid j'en ai vu plusieurs dizaines ... En hiver, en île de France, la température descend beaucoup certaines années et ça gèle beaucoup. Tous ces arbres sont, sans exception, soit rentrés, soit le plus souvent dotés de petites sondes qui apportent comme un radiateur un peu de chaleur et c'est ainsi qu'ils sont maintenus en vie. Petit rappel, en 2010, on a frôlé les -15° à Paname et -21 dans sa banlieue, plus environ une quinzaine d'épisodes neigeux.

[bourru07]

Pourvu qu'il soit planté en pleine terre, bien drainante, l'olivier ne redoute pas les grands froids.
-15° ne lui fait pas peur...
A moins que ces froids ne surviennent alors que la végétation est déjà redémarrée.
Quant à fructifier, c'est une autre histoire, il exige en plus grand ensoleillement et bonne chaleur estivale.
Et une taille classique rigoureuse.
Pas de ces tailles exotiques de paysagistes de magasines pour citadins bobos...

[Nicole37n]

Il est loin d'être mort mais il abandonne ce qui est gelé.
Quant à regarder les racines il est dit plus haut :

"Le pot en question je ne l’ai pas précisé mais il est ouvert et une dalle ouverte à spécialement été faite pour que les racines puissent se développer sans peine sous la terrasse."

[paco57000]

Bonjour, et merci pour ceux qui ont voulu me fournir de l'aide... plutôt que d'autre(s) "passionnés" qui au contraire enfonce(nt) plutôt que d'être pédagogue(s) et transmettre leur passion.

C'est dommage de juger les gens ainsi sur un seul post alors que je suis persuadé que sur d'autres sujets que ces "passionnés" ne maîtrisent pas, peuvent aisément se retrouver à ma place sans pour autant se manger une volée de bois vert (mauvaise blague pour mon cas). Je suis actif sur pas mal de forums dont les Bonsaïs et les poissons par exemple, et jamais je ne me verrai incendier les gens qui achètent des Bonsaïs troncs coupés à Lild et façonnés sauvagement ou ceux qui ramènent un poisson rouge de la fête foraine... au contraire, une fois que le mal est fait et que c'est acheté, si les gens font la démarche de venir demander de l'aide sur un forum, c'est qu'ils ne sont pas spécialement au fait avec le sujet. Et si cette démarche est faite, c'est qu'il y a un réel désir de bien faire.

Il y a des façons d'amener les choses. Ensuite les goûts et les couleurs... qu'on aime pas c'est un fait, je ne me permettrai pas de dire à quelqu'un que ce qu'il écoute comme musique c'est de la merde, que sa maison est monstrueuse etc... on appelle ça du savoir vivre, on fait tous des erreurs. Pour ma part j'ai eu un coup de coeur pour cet arbre qui me rappelait mes petits arbres. Soit je mérite le fouet... C'était mon premier arbre pour ma maison, d'autres sont venus par la suite, moins exotiques mais originaux et qui se plaisent très bien (Un acer palmatum dissectum garnet au feuillage sublime selon les saisons, et un rhododendron sur tige à la floraison juste incroyable).

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Cette année pour répondre à certains conseils, je suis justement entrain de construire un abris démontable qui se pose autour de l'Olivier pour le pailler et lui mettre son voile d'hivernage sans crainte du gel, car la seule fois où il a gelé, le voile touchait les feuilles supérieures qui ont brûlées. Avec cet abri plus de souci... comme précisé dans un autre de mes posts, j'ai un câble résistif chauffant qui s'allume en cas de températures négatives, qui s'enroule autour des branches et qui chauffe juste ce qu'il faut pour maintenir une température positive.

Donc provisoirement j'ai protégé la branche de l'olivier où l'écorce est abîmée, et je vais traiter soigneusement à la BB, et dès ce sera bien sec j'appliquerai alors du mastic ou du baume.

Merci encore pour ceux qui ont bien voulu m'aider et vraiment ça m'aide... merci aussi pour les plus virulents, ce n'est pas de votre faute non plus... les passions parlent avant parfois. Ce n'est pas bien grave, et franchement... j'en ai vu d'autre(s)

Pour la peine quelques photos de mes monstruosités par temps ensoleillé ... excusez l'aspect chantier, les extérieurs étaient en chantier à ce moment ...

[Nicole37n]

He bien pour "bien faire", éviter mastic et baume de tout poil, çà entretient l'humidité après craquellement et c'est un nid à insectes.

[paco57000]

Merci Nicole, je ne savais pas ... mais en effet j’avais traité et mastiqué à l’époque les endroits de l’écorce qui se fissuraient et voilà le résultat.