Restaurer un pommier traumatisé

[yag511]

Bonjour, j'ai emménager dans une maison en Bourgogne en 2017 avec plusieurs pommiers notamment. Ceux-ci n'ont pas été entretenus depuis plusieurs décennies et ce sont donc des variétés "anciennes" que je souhaite conserver.
Je m'interroge plus particulièrement au sujet d'un pommier que j'aimerai restaurer car il fait des pommes énormes et fameuses. Mes problèmes avec lui sont d'abord que l'arbre est monté très haut (environ 7 mètres) et donc impossible d'atteindre les fruits.
De plus de grosses branches ont été cassées d'un côtés (suite à l'abattage d'un sapin) déséquilibrant totalement la silouhette. J'ai recoupé proprement et mastiqué. Mais cette taille "forcée" a aussi engendré l'apparition de centaines de gourmands sur l'arbre, bien trop haut pour que je puisse les supprimer. L'arbre a l'air à priori plutôt bien vigoureux encore.
Bref vous l'avez compris, j'aimerai savoir s'il est possible et de quelle manière rabaisser l'arbre à une hauteur raisonnable, tout en rééquilibrant son allure, et comment gérer ces innombrables gourmand au final.
Voici les photos, si vous avez la gentillesse de me guider concrètement pour la manière de procéder car pour l'instant j'ai l'impression que je ne fait qu'empirer la dérive...

vue d'un côté


vue de l'autre

[Jardinerobis]

Vous coupez les deux grandes branches opposées à 1,50m en 2020
En 2021 vous coupez le reste à 1,50m
Vous sélectionnez les branches le mieux positionnées et coupez les autres dans celles qui repoussent.
De même l'année suivante .
Vous mettez un peu de fumure sur 1,50 mde rayon au pied de l'arbre.
Avec du mulch en plus si il y a des sécheresses en vue .

[Asterix]

On voit que ce pommier a été taillé pour monter en hauteur (et peut-être est-ce une variété au port naturellement érigé).
Si vous optez pour une taille sévère, la priorité sera de sélectionner des gourmands partant le moins verticalement possible, et sans doute d'arquer les jeunes branches pour que l'arbre s'étale le plus horizontalement possible.
S'il est si vigoureux, c'est que le porte-greffe est lui-même d'une variété vigoureuse (peut-être un Pg "franc") ; peut-être aussi les conditions naturelles sont-elles très favorables à la pousse. Dans ces conditions, contenir le volume de ce pommier dans un petit espace sera difficile : trop le tailler favorisera toujours les gourmands, au détriment des fruits. L'idée sera donc d'orienter les nouvelles branches plus vers l'horizontale, sachant que le volume final de l'arbre sera de toute façon à peu près le même qu'actuellement.

[yag511]

Tout d'abord merci pour vos réponses.
A priori si ce pommier est monté si haut c'est parce qu'au sud et à l'ouest il est entouré de grands arbres. Mais il y avait plusieurs grands sapins qui soit ont été coupés ou malheureusement sont morts à cause de la sécheresse en 2019. Il bénéficie donc de plus de lumière à présent.

Astérix : cela ne me gène pas que l'arbre s'étende plutôt à l'horizontale, donc j'essaierai effectivement d'arquer les nouvelles branches.

Jardinerobis : donc si je vous ai compris je procède comme sur la photo qui suit... ou encore plus bas ? car les traits doivent être à 2,50 mètres... On parle bien de ces branches là ? (il faut étaler la coupe pour ne pas tuer l'arbre j'imagine ?) Combien je dois alors garder de "gourmands" par grosse branche taillée pour former les futures charpentières ?
Couper autant me fait un peu peur, car j'ai du mal à imaginer à quoi cela ressemblera dans quelques années en coupant si bas...

[Asterix]

Sinon il y a des spécialistes de la taille-restauration des vieux arbres fruitiers sur le forum, Bourru je pense, Opusoculi aussi je crois ; leur demander leur avis ne serait pas de trop car en effet couper d'aussi grosses branches n'est pas une opération anodine.

[bourru07]

La forme que cet arbre a fini par prendre est tellement "contre nature" que je vois mal comment
lui appliquer les recettes classiques de la restauration. Lui redonner une forme harmonieuse impliquerait des interventions
tellement invasives et hasardeuses que j'hésite à te conseiller de les appliquer...
En revanche, pourrais tu aborder le problème sous un angle différent : recépage et couronnement
de chacune des charpentières, étalés sur trois ans, pour éviter un traumatisme trop brutal...
Si cette démarche te séduit et si, bien sûr, tu te sens capable de la mener à bien, on entrera
dans le détail, étape par étape, au fil du post...

[yag511]

Oui même pour le tailler j'avoue que ça me fait mal au coeur, même si il est tordu et pas trop beau, je l'aime bien quand même
Je veux être sûr que ça lui sera bénéfique.
Voilà 2 photos supplémentaires pour mieux se rendre rendre compte, si ces 2 personnes passent par ici...
vue côté sud


vue côté est


EDIT : je viens de voir votre post juste au-dessu mis en même temps que le mien. Si je comprend bien "recêper" ça veut dire "tout couper" J'avoue ne pas être sûr de vouloir aller jusque là pour celui-ci actuellement... Par contre, grâce à vous je viens de prendre connaissance de cette technique, et il se trouve que j'ai justement coupé il y a 2 ans 2 pommiers en piteux état, et que leurs souche font des rejets. Donc si je comprend bien il est possible de les laisser pousser pour avoir des pommiers tout neufs ?

[ruderal]

Ne te pose pas de question, tu le recèpes, c'est à dire que tu prends ta tronçonneuse et tu coupes tout ce qui dépasse là où tu as noté 1m50.
Il va rejeter partout autour des coupes plein de jeunes rameaux vigoureux, puis tu sélectionneras plus tard quelques uns de ces rameaux pour faire tes futures charpentières.
Aie confiance yag511 !
https://youtu.be/MdP0AZrrayM

[bourru07]

Calendrier possible des recépages (avec couronne dans la foulée)...

[ruderal]

Calendrier possible des recépages (avec couronne dans la foulée)...

Alterner les coupes de 2020 à 2024 ?
C'est sans doute pour éviter que yag511 subisse un traumatisme psychologique !

[bourru07]

...Alterner les coupes de 2020 à 2024 ?
C'est sans doute pour éviter que yag511 subisse un traumatisme psychologique !

Non.
Pour pour éviter que le soudain afflux de sève brute transforme toutes les coupes
en buissons de gourmands trop touffus et quasi ingérables...
Transformer un grand échalas déplumé en têtards inextricables reviendrait
à troquer un cheval borgne contre un âne aveugle...

[ruderal]

Pour pour éviter que le soudain afflux de sève brute transforme toutes les coupes
en buissons de gourmands trop touffus et quasi ingérables...

C'est ce que je faisais chez des particuliers qui avaient chez eux des variétés anciennes et locales, c'était mon réservoir à greffons et je le gérais très bien pour habiller l'arbre convenablement quand je n'en avais plus besoin, mais tu connais bien mieux les jardiniers que moi et tu as sans doute raison.

[bourru07]

...C'est ce que je faisais chez des particuliers qui avaient chez eux des variétés anciennes et locales, c'était mon réservoir à greffons et je le gérais très bien pour habiller l'arbre convenablement quand je n'en avais plus besoin

Encore un point de convergence entre nous...
Pendant dix ans, responsable d'une assoc. de conservation de variétés fruitières locales...
Restaurer des vieux pieds mères, à l'abandon, chez les anciens du canton, s'est avéré, au fil des années,
le moyen le plus sûr de conservation. Beaucoup plus que de créer des vergers conservatoires...

[yag511]

Merci pour vos conseils, c'est vrai qu'étaler le recêpage est peut-être moins traumatisant pour moi aussi
Quand vous dites "couronne dans la foulée", à quoi consiste l'opération ?
Et au niveau calendrier, quand serai la période adéquate pour faire cette coupe ?

[bourru07]

Couronner consiste à insérer des greffons sur le pourtour de la coupe.
Des greffons prélevés préalablement sur ton arbre et conservés au frais...
Cela se fait entre fin mars et mi avril, selon ton climat...
Pour être plus précis, juste à l'époque où les autres pommiers alentours commencent à fleurir...
La greffe en couronne est l'une des plus facile à réaliser par un débutant.
Jette un coup d’œil ICI

[Asterix]

Bourru, deux questions/remarques par rapport au lien vers ton blog :

1. pourquoi préférer une greffe en couronne à l'option consistant à ne rien faire, ce qui conduira à l'émergence de gourmands - lesquels gourmands seront de la variété souhaitée, puisqu'on coupe au-dessus du point de greffe ? Parce que cela permet de placer aux bons endroits les futures sous-charpentières (qui correspondront aux greffons) ? Est-ce que cette formule - que je n'ai pas vraiment pratiquée, pour ma part - permet aussi d'assurer une bonne cicatrisation de la coupe, car quand on coupe une charpentière de ce diamètre, bonjour la cicatrisation... question subsidiaire liée à la précédente : laisses-tu tous les greffons en place, une fois qu'ils ont pris, ou en supprimes-tu une partie, par exemple un sur deux ?

2. tu fais mention de croquis, mais je ne vois aucun croquis sur la page en question

[bourru07]

Tes deux remarques sont justes, Astérix...
1- le blog. Je l'ai fabriqué il y a quatre ou cinq ans, depuis je l'ai laissé en jachère, et il a mal vieilli.
J'ai perdu les clefs pour l'ouvrir, je ne peux donc même pas réparer les liens avec les croquis que j'avais faits...
C'est triste de vieillir...
2- oui, si notre ami ne sait pas greffer, un élagage peut faire l'affaire...
Un couronnement ne présente que l'avantage de contrôler plus facilement l'évolution de la nouvelle architecture.
3- Oui bien sûr, ce serait une erreur de conserver tous les greffons pris. mais on ne supprime les surnuméraires que progressivement.
Pour deux raisons... Discipliner les flux de sève trop abondants, mais aussi, par précaution.
Lors des élagages des années n+1, n+2... il arrive que la chute des bois de coupe fasse de la casse...

[Asterix]

Merci pour tes réponses, Bourru.

Cependant je reviens sur l'aspect cicatrisation de la coupe. Sur les deux ou trois greffes en couronne que j'ai faites (en pommier), je n'ai gardé qu'un (ou deux) greffons après reprise, et je ne suis pas satisfait de la cicatrisation, qui ne s'est jamais faite complètement. Or je n'aime pas une plaie qui ne se cicatrise pas C'est pourquoi je me disais que la prochaine fois, je conserverai davantage de greffons après reprise, de sorte que les bourrelets de cicatrisation finissent par recouvrir la coupe... tu confirmes l'approche ? Ou tu as une autre méthode ? Ou encore, tu considères que ce n'est pas bien grave si la cicatrisation n'est pas complète ?

[bourru07]

Obtenir un bourrelet "cicatriciel" complet n'est effectivement pas toujours facile...
De petits crans, perpendiculaires à l'anneau, aident souvent bien à le faire recouvrir toute la plaie...
Ça marche... ou pas... On n'est jamais totalement sûr de son coup...

[yag511]

Bonjour, quelques nouvelles :
j'ai profité du temps clément d'aujourd'hui pour commencer le travail. Pour éviter que le poids n'abîme la branche principale en coupant, j'ai d'abord tronçonné les ramifications plus haut. Du coup je me posai la question : quel est l'avantage de couper plus en-dessous du début de ramification où je me suis arrêté car il y a déjà des rameaux qui partent de là que je pourrai éventuellement exploiter pour (peut-être) gagner 1 an ? (je pose vraiment des questions d'ignorant mais je préfère ça que de rester bête).
Par ailleurs puis-je encore couper une autre grosse branche à l'opposé où, voir même tout, ou ça serait trop violent pour l'arbre ? (j'ai passé le cap psychologique de commencer la taille du coup je suis chaud )
Même si la greffe est facile, je n'ai jamais fait et j'opterai plutôt pour exploiter les repousses en les gérant au mieux.

[yag511]

Rebonjour !
J'ai effectué la recoupe plus bas pour cette première année de "reformation" du pommier. Par contre, il y a au milieu de la branche coupée une tâche sombre (voir photo). Est-ce inquiétant ? J'ai encore de la marge pour recouper en dessous si besoin. Je vais mettre du baume cicatrisant mais je voulais vous demander avant.
Je ne pense pas faire d'écussonage pour l'instant et laisser les rameaux naturels repousser. Je compte sur vous pour me dire combien en conserver et comment les conduire !

[bourru07]

Non, doublement non...
Ce ne sont pas des écussons qu'il faut poser, mais des greffons droits (bouts de rameaux à deux yeux),
fichés sur le pourtour, entre xylème et phloème...
Et c'est ce mois ci qu'il faut opérer, sans attendre...

[yag511]

Ok Bourru07. N'ayant jamais pratiquer de greffe et ne me sentant pas l'âme d'un churgien, j'optais pour ce qui me paraissait le plus simple .
Concrètement la procédure de ces liens te paraît correcte ?
https://www.aujardin.org/out.php?site=www.rustica.fr/articles-jardin/ ... 13076.html ?
https://www.jardiniers-professionnels.f ... u_materiel
Ma charpentière a l'air plus grosse qu'eux par contre, dois-je mettre 3 rameaux ou plus ?
Pour le prélèvement de ceux-ci, je peux prendre n'importe lesquels ? Un gourmand par exemple ?
Bon je viens de commander un greffoir...

[Asterix]

Pourtant Bourru, plus haut nous semblions d'accord qu'une simple coupe pourrait suffire, quand tu as écrit :

si notre ami ne sait pas greffer, un élagage peut faire l'affaire...
Un couronnement ne présente que l'avantage de contrôler plus facilement l'évolution de la nouvelle architecture..

Notre ami est un néophyte en greffe... en plus, il n'a pas prélevé de greffons...

[Asterix]

Sinon, une autre vidéo intéressante sur le greffage en couronne : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
On y voit notamment comment découvrir le côté du greffon, de sorte que le cambium du greffon sera en contact sur 2 ou 3 cm avec le cambium du porte-greffe.
L'important, c'est bien que les deux cambiums (parties vivantes) soient le plus en contact possible. C'est là que se fera la soudure.

Tu peux mettre facilement 5 ou 6 greffons sur la branche que tu as rabattue.

Si tu y vas, les greffons sont à prélever dès maintenant et à mettre au frais. La greffe en elle-même n'interviendra pas avant mi-avril.