Un conifère "bonsaï" mystérieux

[Apolline]

Bonjour,

J'ai acheté ce petit conifère il y a quelques années dans un vide-jardins, soi-disant comme un bonsaï âgé d'environ 15 ans

Je l'ai rempoté deux ou trois fois et il croît lentement.

Vous pouvez voir sa taille par rapport au briquet.

Comme indication, les pousses de printemps (les "chandelles") sont rouge vif, ce qui est assez joli.

Je souhaite en faire un vrai bonsaï en le rempotant dans du substrat spécifique, mais si j'avais son nom, je pourrais me documenter sur les bonnes techniques de culture.

Merci d'avance.

[INDY27]

Bonjour Apolline,

Il faut regarder du côté des pins. Je ne peux pas en dire plus sur les variétés naines. Mais bien souvent, ils croissent très lentement pendant plusieurs années puis finissent par pousser plus rapidement.

[daniele 43]

Indy , il n'y a pas de variétés naines
il faut une sacrée technique pour les traiter en bonsai

C'est un Pin , ça c'est sûr
Y a-t-il deux ou cinq aiguilles par gaine ?

[Apolline]

Y a-t-il deux ou cinq aiguilles par gaine ?

Il y a 5 aiguilles...

[Paclair]

Indy , il n'y a pas de variétés naines

Comment ça il n'y a pas de variété naines??
Il y a énormément de cultivar nain, ou plutôt nanifiant serait le terme adapté, chez les conifères et de plus en plus d'ailleurs vu le peu d'espace dont disposes les clients. Et c'est le cas içi, un cultivar de pinus parviflora probablement .

[Apolline]

Merci. J'ai cherché "pinus parviflora" mais il n'est nulle part précisé que les bourgeons sont rouges...
Dommage, je n'ai pas pris de photo de ces bourgeons au printemps, mais c'est je pense assez caractéristique de ce conifère.

[daniele 43]

Indy , il n'y a pas de variétés naines

Comment ça il n'y a pas de variété naines??
Il y a énormément de cultivar nain, ou plutôt nanifiant serait le terme adapté, chez les conifères et de plus en plus d'ailleurs vu le peu d'espace dont disposes les clients. Et c'est le cas içi, un cultivar de pinus parviflora probablement .

Les Conifères nains n'existent que dans les jardineries ; pour faire vendre ; les gens les installent dans des rocailles , pour constater 10 ans plus tard que le "nain" couvre toute la rocaille ; la seule chose qui peut retenir à la rigueur leur croissance est de les maintenir en pot, ou de les traiter avec des produits nanifiant
Ainsi , un très beau Chamaecyparis obtusa "Nana" va faire 3 m de haut (certes au bout de 15 ans )
Un Pinus mugho mughus fait facilement 4 m adulte dans tous les sens , même s'il met très longtemps pour atteindre cette taille
Appeller ça des "nains" est totalement abusif ; ce sont seulement des arbres dont la croissance est très lente
Nain , dans l'esprit des gens , c'est quelque chose qui va resté petit ; d'où ma remarque ; or cette taille n'est possible qu'avec une technique de culture bien précise

Tout cela pour arriver au résultat que quelques années plus tard les gens arrachent l'arbre ou le mutilent parce qu'il est devenu trop grand

[daniele 43]

Merci. J'ai cherché "pinus parviflora" mais il n'est nulle part précisé que les bourgeons sont rouges...
Dommage, je n'ai pas pris de photo de ces bourgeons au printemps, mais c'est je pense assez caractéristique de ce conifère.

Ce que tu appelles "Bourgeons " devaient être les cônes mâles.. et ce n'est malheureusement pas un caractère distinctif
Par contre l'aspect et le nombre d'aiguille est important
Si cet arbre était vendu comme bonsai , il est très probable que ce soit un pin blanc du japon , cad Pinus parviflora , sous réserve

Autre remarque : il est clair qu'il n'a jamais été formé , ou très mal ... il y a du travail !!

[Apolline]

D'accord, je confonds les cônes mâles et les bourgeons. Pinus parviflora, pin japonais.
Merci Danièle.

PS : oui il y a du travail

[Apolline]

D'accord, je confonds les cônes mâles et les bourgeons. Pinus parviflora, pin japonais.
Merci Danièle.

PS : oui il y a du travail

C'est un pinus cembra, natif des Alpes. Merci à tous.

[bzh_nicolas]

Indy , il n'y a pas de variétés naines

Comment ça il n'y a pas de variété naines??
Il y a énormément de cultivar nain, ou plutôt nanifiant serait le terme adapté, chez les conifères et de plus en plus d'ailleurs vu le peu d'espace dont disposes les clients. Et c'est le cas içi, un cultivar de pinus parviflora probablement .

Les Conifères nains n'existent que dans les jardineries ; pour faire vendre ; les gens les installent dans des rocailles , pour constater 10 ans plus tard que le "nain" couvre toute la rocaille ; la seule chose qui peut retenir à la rigueur leur croissance est de les maintenir en pot, ou de les traiter avec des produits nanifiant
Ainsi , un très beau Chamaecyparis obtusa "Nana" va faire 3 m de haut (certes au bout de 15 ans )
Un Pinus mugho mughus fait facilement 4 m adulte dans tous les sens , même s'il met très longtemps pour atteindre cette taille
Appeller ça des "nains" est totalement abusif ; ce sont seulement des arbres dont la croissance est très lente
Nain , dans l'esprit des gens , c'est quelque chose qui va resté petit ; d'où ma remarque ; or cette taille n'est possible qu'avec une technique de culture bien précise

Tout cela pour arriver au résultat que quelques années plus tard les gens arrachent l'arbre ou le mutilent parce qu'il est devenu trop grand

Et bien comparer à la plupart des conifère qui montent à plus de vingt mètres on peut les qualifier de nain et cela reste les seuls que l'on peut accueillir dans un jardin urbain.

[stb59]

Bonjour,
Ce petit pin ressemble plutôt à pinus pentaphylla non? Une espèce qui ne dépasse pas les 4-5 m à taille adulte et justement adaptée à la formation en bonsaï

[Apolline]

Il a été identifié sur un forum de bonsaï comme un pinus cembra.

[Paclair]

Les Conifères nains n'existent que dans les jardineries ; pour faire vendre ; les gens les installent dans des rocailles , pour constater 10 ans plus tard que le "nain" couvre toute la rocaille ; la seule chose qui peut retenir à la rigueur leur croissance est de les maintenir en pot, ou de les traiter avec des produits nanifiant
Ainsi , un très beau Chamaecyparis obtusa "Nana" va faire 3 m de haut (certes au bout de 15 ans )

Avec 13000 messages sur ce forum tu réfutes l'existence de variété génétiquement naine, je ne sais même pas quoi te dire, surtout que ce n'est pas propre qu'au conifère, un type spur de pommier est une mutation naine de la variété par exemple et ce n'est pas lié au porte greffe, aux conditions de culture ou autres artifices .

Le nanisme va souvent de pair avec une croissance lente mais l'inverse n'est pas forcément vrai comme dans la cas du pin mugo mughus, ce sont des arguments commerciaux fallacieux, un pin mugho n'est pas un conifère nain, c'est un conifère dont le développement est limité (par rapport à la moyenne des conifères de cette gamme), nuance. Mais évidemment il fait la même taille que certains cultivars de sequoia qui eux sont nains, cela porte à confusion.

Le nanisme touche certainement la plupart des plantes de ce monde par mutation spontanée. Dans la nature ce genre de mutations ont très peu de chance de survivre mais artificiellement l'homme s'évertue depuis des millénaires à les sélectionner, les conserver, et maintenant même les provoquer, les créer de toute pièce par utilisation de produits chimiques, de radiation , etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chamaecyparis_obtusa
3m représente une hauteur que l'on peut qualifier de "naine" par rapport à l'espèce type. Nain ne fait pas référence à une hauteur définie mais au différentiel par rapport au type.

[daniele 43]

On pourrait discuter des heures sur ce qu'est le nanisme , la relativité des choses , et les mutations génétiques ( je me suis spécialisée en bota, et j'ai cultivé à peu près tout ce qu'on peut cultiver ici dedans et dehors depuis plus de 40 ans , y compris des Bananiers dwarf Cavendish, donc nains ,et plein d'autres trucs que personne ne connait , donc je ne suis pas une novice )
C'est vrai qu'il existe des sélections de mutants nains génétiques chez les pommiers et d'autres ...et que l'on peut nanifier n'importe quelle plante avec certains produits , ou en la transplantant en haute montagne , ou en la cultivant en bonsaï
Je n'ai jamais dit que le nanisme n'existait pas ; j'ai dit que les commerces de plantes abusaient leur clientèle avec des appellations non justifiées , en leur faisant croire que l'arbre allait rester petit , même si c'est une forme naine en effet
Certes j'ai eu tort sans doute de dire que les nains n'existaient que dans les jardineries , mais c'est effectivement là que les sélections sont vendues ... j'ai tendance à faire court disons ; j'écris rarement des longueurs
Chacun est libre de qualifier de nain un arbre de 3 m, j'ai le droit de ne pas être d'accord, parce que 3 m c'est plus haut que moi .. mais évidemment par rapport à un arbre normal c'est sûr que c'est plus petit
Soit dit en passant , la fiche WIKI est quasi vide, donc au niveau infos ça laisse à désirer (chacun y met ce qu'il veut , donc ressource à prendre avec prudence) ...Disons que l'obtusa normal peut atteindre plus de 30 m dans ses forêts natales

Bon , restons en là ; on est hors sujet , et je ne vois pas l'intérêt d'entretenir une polémique

[domf]

Bonjour à tous,

La traduction du mot bonsaï est "arbre en pot", il n'est donc pas question chez les japonais, d'arbre nain....L'art du bonsaï est beaucoup plus ancien que les recherches horticoles actuelles!

[domf]

Voici un cèdre de l'Atlas conduit en bonsaï... Hauteur sans le pot, 40 cm.

[Paclair]

Et voici par exemple un cultivar nain de cèdre de l'Atlas, 1m en 10 ans! On peut imaginer qu'il ne dépassera guère les 2-3m après plusieurs dizaines d'années vu sa manière de croître.


Je n'y connais rien en bonzaï mais si je devais me lancer j'opterais pour ce genre de cultiva, nanifier des cultivars nains.

[domf]

Je dirais plutôt, un cèdre de l'Atlas greffé: Produit commercial s'il en est...Je suis de l'avis de Danièle, il n'y a rien de nain dans cette plante tout sera dans la manière de le cultiver.
En pleine terre, il aura un développement normal, mais en le laissant en pot et en le contraignant dans sa croissance, il restera d'une taille modeste.
Le bonsaï de cédre que je montre, a plus de 25 ans mais il aurait pu rester encore plus petit ou plus grand, fonction des contraintes qu'on lui aurait données.

[Paclair]

Non il n'est pas greffé.
Vous êtes têtus!

Alors je répète: les formes génétiquement naines existent chez les conifères.

je vous laisse méditer là dessus (ce n'est qu'un exemple parmi plein d'autres): un cultivar d'abiès grandis. On peut pas faire beaucoup plus petit, tout le monde conviendra que vu sa hauteur on peut le qualifier de nain et ce n'est pas lié à autre chose que la génétique (mais on pourrait tenter de le nanifier davantage en le traitant comme un bonsaï).

[domf]

Bonsoir Paclair,

Aucunes données scientifiques: Que deux liens menant à des sites de vente...
Fin de discussion.

[daniele 43]

J'ai supprimer les liens vers les sites de vente ... pas de pub sur ce forum