lui aussi a des baies rouges

[nycandra]

bonjour ´
mais ce n’est pas le même arbre


comme je n’ai pas pu m’approcher plus près des feuilles , l’arbre était haut , j’ai fait une photo d’une petite branche tombée à terre , de cet arbre .

celui ci m’a l’air plus difficile à découvrir .
merci d’avance , j’essaie d’apprendre , mais je suis colère , à l’office de tourisme , on m’a répondu qu’il n’y avait pas de visite guidée du parc Napoléon , et en me promenant dans ce parc , j’ai vu un panneau «  point de rencontre pour les visites guidées « , et ce qui me fait bondir , c’est que dans ce même office , on peut grâce à un casque de réalité virtuelle , visiter je ne sais quoi ...
ils ont un patrimoine végétal extraordinaire , planté à l’époque de Napoléon III , et ils proposent de la réalité virtuelle ....
.mais où va notre monde ?
merci d’avoir écouter ma colère , ça fait du bien de ne pas garder ça pour soi toute seule .

[bourru07]

Tiges bien frêles et baies minuscules pour un si grand arbre...
Ne pourrait-ce pas être une adventice grimpante qui l'aurait escaladé ???
Parc Napoléon ? Celui de Vichy ?

[nycandra]

merci Bourru , oui, toujours dans le parc à Vichy , ce n’est pas une adventice , j’ai encore l’oeil .
mais la réponse de Danièle va peut être nous mettre sur une piste , les feuilles en forme de cœur ça doit être un indice?

[daniele 43]

Alors là , on est dans le genre Celtis , mais bien sûr pas le micocoulier de chez nous ,
et donc ça complique les recherches car les photos sont flous et loin
pas japonica
pas reticulata
pas sinensis

une 20taine d'espèces à prospecter

Oups , erreur de ma part ... ce n'est pas 20 ...
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Celtis

[nycandra]

aujourd’hui, je me promenais dans le parc , quand j’ai remarqué un homme qui photographiait un arbre , et je lui ai demandé s’ il s’ y connaissait en botanique , oui, un peu beaucoup , répond il .
et nous voilà partis vers cet arbre , il se présente comme quelqu’ un des espaces verts de l’Allier, et penaud me dit qu’ il est incapable de me dire ce que c’est , d’autant que les feuilles sont rugueuses ...mais j’ai le plan des plantations , dit il .
je lui ai donné mon mail et il m’a assuré qu’il allait m’envoyer la réponse .
donc on devrait avoir le nom complet .
et il m’a fait visiter un autre arbre un peu rare , dont il m’a offert le fruit .
je vous fais une petite photo et je vous montre .

[nycandra]

je vous laisse chercher un peu ....

[INDY27]

Bonsoir,

Tu parles aux sages Nycandra

[nycandra]

bravo Indy !

[daniele 43]

un grand classique

[nycandra]

bon puisque tout le monde a trouvé : il s’agit du Maclura pomifera, ou oranger des osages, du nom’ dela peuplade indienne où poussait cet arbre en Amérique .

[BUGADE]

Pas connectée ce jour, je découvre le sujet.
J'ai posté ici fin janvier 2018, quelques sujets du Jardin botanique de Montpellier.
Quand on l'a vu une fois, on ne l'oublie pas !

Je n'ai pas voulu déranger le monsieur qui faisait le sieste sur ce beau spécimen.
Ça donne une idée de la grandeur de l'arbre.

[nycandra]

celui de Vichy est immense aussi il a encore ses feuilles en cette saison , en fait il y a plusieurs spécimens , cela fait tout un petit bosquet . on voit que le tien est plus au sud , il est bronzé

[daniele 43]

Dans mon coin , on ne les voit jamais avec cette couleur ; ils ne murissent jamais

[BUGADE]

celui de Vichy est immense aussi il a encore ses feuilles en cette saison , en fait il y a plusieurs spécimens , cela fait tout un petit bosquet . on voit que le tien est plus au sud , il est bronzé

La période de nos prises de vues ne sont identiques.
Simplement, ce que confirme Danielle, il ne doit arriver à maturité que sous un climat plus doux et en hiver.
C'est d'ailleurs le cas d'un certain nombre de fruits comme par exemple les kiwis.

[bourru07]

Daniele souvent rappelle de ne pas enchaîner plusieurs identifications dans une même post.
Cet ajout de l'Oranger des Osages à cet inconnu aux baies rouges est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire.
Que pensera le lecteur quand il découvrira le Maclura comme réponse à un arbre sensé faire des baies de Morelle ?

[nycandra]

oui, tu as raison Bourru , je ne sais pas séparer les deux .mais je prends note .
mon fruit était bien sûr déjà tombé à terre .

[nycandra]

voilà les feuilles de celui qui a les baies rouges de plus près

[nycandra]

[nycandra]

merci Danièle , c’est bien un Celtis , ou micocoulier .
pas davantage de précision , de mon côté.

[nycandra]

j’ai trouvé dans le parc contigu , le frère jumeau avec cette étiquette

[daniele 43]

ah !! ben voilà !! on a le nom d'espèce!! sans la pancarte , c'était quasi impossible à trouver

[jaberwak]

On dirait qu'il y'a une asymetrie (ou dissymetrie) a la base des feuilles comme chez l'orme. Est-ce specifique chez tous les genres de cette famille et uniquement de cette famille? Si c'est le cas c'est un detail interessant pour la reconnaissance.

[daniele 43]

bien vu , mais je ne sais pas si c'est une caractéristique de famille

De toute façon , depuis APG II , la phylogénétique classe les Celtis dans les Cannabacées

[jaberwak]

Merci pour ta reponse. Je garde tout de meme ce detail dans un coin de ma tete pour le jour ou je rencontrerai un arbre avec ce genre de feuilles.

[nycandra]

très bien observé , et merci pour cette remarque Jaberwak .