Plante de printemps au bord d'une route

[hispanus]

Bonjour à tous,
Hier, lors d'une balade botanique, parmi tout un cortège de fleurs de printemps très classiques et bien connues, je suis tombé sur ça.
Je suis... perplexe !

Description : que des grandes feuilles (35 cm) en touffes, glabres, un peu charnues, façon salade, profondément découpées en lobes (pas composées de folioles) ou même simplement spatulées en bas.
Presque appétissantes, ces feuilles...
Racine forte, quadrangulaire, traçante.
Il y en avait tout un groupe sur 1m2, mais nulle part ailleurs.
Pas de tiges ni de fleurs pour l'instant, d'où ma perplexité...
J'en ai transplanté une devant chez moi, des fois que ça présente un intérêt quelconque...
Une idée ?

[bourru07]

Tu aurais du froisser une feuille et la renifler...
Telle qu'elle est, sans fleur, ça pourrait être de l'Yèble, ou de l'Ache,
ou même, si tu es chanceux, de la pivoine...

[hispanus]

Oui, j'ai oublié : aucune odeur, mais vraiment rien !
Pas du yèble : les feuilles du yèble sont dentées et composées.
De l'Ache ? Ça ne ressemble pas à une apiacée, pour moi, même à ce stade.

Ton idée est cependant intéressante : c'est vrai que ça ressemble vaguement à des feuilles de pivoine.
Mais les pivoines ont des feuilles tout le long de la tige, pas en touffe comme-ça, non ?

Petite précision : la racine principale est vraiment très forte, 1,5 cm de côté, bien quadrangulaire, avec des stries d'accroissement annuelles d'où partent les nouvelles feuilles ou les petites racines latérales.

[daniele 43]

Cela m'évoque une espéce de scabieuse , ou de Knautia

[hispanus]

Mais les feuilles des scabieuses ou des knauties sont très velues, ce qui n'est pas du tout le cas de ces feuilles, souples et fines, comme de la laitue, et joliment vertes.

[BUGADE]

Il me semble que les feuilles de Sambucus elubus sont plus lancéolées et composées, comme la plante que tu nous présente.

[hispanus]

Mais les sureaux (tous les sambucus) ont des feuilles dentées et composées.
Pas du tout ce que je présente : feuilles à marge lisse et découpées en lobes profonds.

Exemple Sambucus ebulus :

[BUGADE]

Je n'affirme pas ni personne ici, qu'il s'agit de Sambucus.

C'est ta description dans ton premier message que je ne comprends pas.

grandes feuilles profondément découpées en lobes (pas composées de folioles) ou même simplement spatulées en bas.

Pour moi, ce sont des feuilles sessiles ou décurentes je n'arrive pas à me décider donc limbe sans pétiole
Sinon, les feuilles basales sont parfois différentes.
Je suppose que tu le sais

Daniele43, viens à notre secours pour démêler ce sac de nœuds.

[bourru07]

... Description : que des grandes feuilles (35 cm) en touffes, glabres, un peu charnues, façon salade, profondément découpées en lobes (pas composées de folioles) ou même simplement spatulées en bas.

Là, l'ami, nous ne sommes pas sortis de l'auberge, si à la difficulté intrinsèque de l'identification,
j'ajoute des questions philistines de sémantique botanique...
Bien que, le plus souvent, le vocabulaire botanique de description des formes soit redoutablement précis,
il arrive dans certains cas qu'il outrage les diptères...
Je me suis déjà posé la question sur les cas frontières entre une feuille multilobée dont les lobes sont si profondément découpés
que l'on est en droit de se poser la question s'il ne s'agit pas plutôt d'une feuille composée aux folioles rapprochées...
Dans le cas de ta plante, j'aurais personnellement plutôt tendance à la décrire comme une feuille composée à tige charnue et à sept folioles opposées
quasi embrassantes...
Ce n'est que mon interprétation, bien sûr, et la botanique est si loin... Quel juge de paix nous départagera ?

[bourru07]

De façon plus concise et plus claire que moi, tu as exprimé le même doute que moi, Bugade.
Et tu as gagné le sprint...

[daniele 43]

J'en reste aux Caprifoliacées , soit dans les ex Valerianacées , soit dans les ex Dipsacacées

[hispanus]

Pour ceux qui ont un doute : ce ne sont pas des feuilles composées, mais des feuilles unitaires profondément découpées, presque jusqu'au pétiole.
Avec les lobes décurrents, comme des ailes.
Les trois lobes terminaux sont plus attachés encore.
Elles partent toutes de la base : pour l'instant il n'y a aucune tige.

C'est marrant, elle a l'air de bien reprendre devant chez moi.
Je pourrai voir ce que c'est quand elle aura grandi !