Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Déposez ici une photo de la plante atteinte, nous essayerons de vous aider à identifier le problème pour mieux le combattre.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Yanou67 » mer. 24 oct. 2018 17:46

Bonjour à tous amis passionnés!

Je crois avoir trouvé un moyen d’alleger Mes photos pour pouvoir les poster.
J’essaie donc déjà avec une photo suspecte de mon Crimson Queen, et je tenterai plus tard avec des photos de mon Viridis.
Opusculi, Helfrider, déjà un grand merci d´avoir pris le temps de lire mon pavé et mes mails! Ça fait du bien de se sentir entouré!
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Crimson Queen
Au plaisir de vous lire!

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Yanou67 » mer. 24 oct. 2018 17:51

Et voilà pour le Viridis...
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opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » jeu. 25 oct. 2018 2:19

Photos confortables, 800K° (1500X2100 pix), elles s'agrandissent et on peut bien voir les détails.
Je suis toujours étonné qu'un téléphone androïde prenne des vues au diaphragme 4 et obturation au 1/100° sans flou de bouger et avec une profondeur de champ suffisante.

-VIRIDIS.
2° photo. Tige verte couverte d'une fine pruine grise (signe de bonne santé), les bourgeons sont bruns gros et fermés. Tout est normal.
1° photo. Le tronc dans sa partie verticale est bien vert jusqu'à une première trace de branche cassée . Puis le tronc a une couleur différente tachée de gris, ce sont des brulures de soleil. Puis division des branches avec un creux brun suspect.
En continuant, une autre branche cassée avec arrachement du bois en profondeur. Puis d'autres petites taches de brulures de soleil avec d'autre taches brunes. Les prolongements de l'année sont bien verts avec pruine blanche .

Les accidents de branches cassées favorisent l'entrée des bactérioses, les creux des branches aussi; il vaut mieux les recouvrir de Nordox au pinceau. Les taches brunes ne sont pas des attaques caractérisées, elles s'apparentent plutôt aux brulures de soleil mais vues les entrées des branches cassées, il vaut mieux les recouvrir préventivement de cuivre au pinceau.
Surveiller tout de même l'évolution des taches brunes.
Une photo de ton viridis en entier et je te dirai à quoi correspondent les branches orange.

CRIMSON KEEN.
La boursouflure longitudinale est une multiplication de cellules (cicatrisation). Peut être un insecte ou un gastéropode ont grignoté (?) Si c'était une verticiliose les feuilles auraient complètement séché rapidement.
Si c'était une fusariose, les feuilles flétriraient le jour et se redresseraient la nuit.
Le changement de texture de la branche que tu as entouré n'est pas préoccupant.

Le Phytophthora ne se développe que dans les excès d'eau et avec stagnation, tu en est très loin !
En été il ne faut pas innonder mais tout de même arroser.

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Yanou67 » ven. 26 oct. 2018 13:42

Bonjour à tous!

Merci Opusoculi pour votre réponse, me voilà partiellement rassuré. En effet, j’ai remarqué que certains bourgeons du Viridis sont entrouverts, mais la plupart sont bien fermés.
Comme convenu, une vue d’ensemble de l’arbre, suivi d’une photo sur laquelle on voit une branche cernée de 4-5 bourgeons... dois-je m’inquiter de cette asymétrie?
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Par ailleurs, une photo de mon Seiryu qui me semble être une bouture. Ses pétioles rougissent, et les feuilles prennent une teinte pourpre/violacée, qui me semble-t-il n’est pas sa coloration automnale...
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Mes deux derniers achats (Seiryu et kawahara no midori, en pots de 3L) semblent à l’etroit, au point que leur pot prenne une forme ovale... puis-je les rempoter hors saison afin d’en profiter pour améliorer le drainage?

Bonne journée à tous et bon week-end!

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » ven. 26 oct. 2018 20:33

Les Erables du Japon sont extrêmement changeants leurs variations sont surprenantes, c'est ce qui les rend intéressants.
Les différents stades colorés par lesquels passe une feuille de seyriu pour parvenir à un certain rouge est rarement le même.. Les internoeuds plus courts, les bourgeons plus nombreux , une branche peut se révéler à peine différente d'une autre.
Il peut se produire des petites variations génétique sur une branche, cela fait parfois l'objet de la création de nouveaux cultivars.
C'est ce qui nous attire et renouvelle notre intérêt.

Ton seyriu semble une bouture.
viridis pousse bien.
Tu peux rempoter tes nouveaux achats s'ils sont à l'étroit.

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par roddy44 » jeu. 08 nov. 2018 19:25

Bonjour a tous, des news de mon érable, cette fois ça sent bien le sapin pour lui.
Les feuilles ont complètement séchées et les branches noircissent et sèchent très vite.
verticillium ou bacteriose?
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » ven. 09 nov. 2018 14:42

C'est la fin.
Il faudrait couper les grosses branches et photographier la couleur du bois coupé. Photos en macro pas faciles à faire avec un téléphone portable.
C'est le seul moyen d'orienter le diagnostic .
Faire aussi des coupes longitudinales avec un cutter et photographier comme cet exemple en photo.
Pièces jointes
verticillium-wilt-2.jpg

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par roddy44 » ven. 09 nov. 2018 16:32

Ok je ferais ça ce week-end pour affiner le diagnostic.
Une bacteriose généralisée c est possible?
Je pense que mon arbre était touché avant la plantation. C était un gros sujet et il a juste un an de mise en terre chez moi.
Sera t il possible de replanter un erable à cet endroit?

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » ven. 09 nov. 2018 18:05

Si cet le verticilium (maladie des racines), non. Si c'est une bactériose (maladie aérienne), oui tu pourras replanter.

Pour les coupes à photographier, choisis les branche qui ont été les dernières à noircir.
Les branches déjà devenues grises ne contiennent plus aucune information.

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par roddy44 » sam. 10 nov. 2018 19:08

voila des photos j'espère que ce sera assez parlant sinon j'en ferai d'autres.

branche 1
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branche 2 plus petite
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évolution sur 1 an
a la plantation octobre 2017
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cet été
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et aujourd'hui
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » sam. 10 nov. 2018 22:25

Sur les photo 1, 2, 3, grosse branche donc basse et contenant encore un peu de sève.
Les cernes noirs/gris , ces anneaux sont typiques de Verticilium alboatrum. C'est le phloeme du bois qui est bouché.

Sur les photos 4, 5, 6 , les branches sont plus petites et sont plus sèches.
Les cernes sont devenus ocres. Ils étaient probablement gris il y a une semaine ou deux.
Le centre est ocré* . Ce symptôme appartient aux Verticillium .
Verticillium alboatrum bouche les cellules du bois en haut de l'arbre avant de progresser vers le bas.
Ceci explique l'avance de l'évolution du haut par rapport au bas.

Il y a deux Verticilium, alboatrum (le moins fréquent des deux) que je viens de décrire et dahliae qui bouche les cellules du xylème du bois en commençant par le bas de l'arbre et en progressant vers le haut. On trouve aussi un centre ocré.

*D'autre part le centre ocré quand il est seul sans cernes nulle part est le symptôme de bactériose pseudonomas et xanthonomas. Ce n'est pas le cas de ton Erable.

Je donne ici les symptômes tels que je les ai observés sur quelques cas.
Mes sources sont dans UBC botanical garden forums Article de Mr Shep consultable dans FAQ , titre: Japanese maple back issue.

Malheureusement tu ne pourras pas replanter.
Dernière modification par opusoculi le dim. 11 nov. 2018 4:14, modifié 1 fois.

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par roddy44 » sam. 10 nov. 2018 23:01

Merci pour le diagnostic opusoculi.
L autre question c est : est ce que ca vient de mon sol ou l arbre était déjà contaminé? Il a été planté 1 an chez moi et les suspicions ont commencé dès le début avec cette écorce tacheté de noir

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » dim. 11 nov. 2018 3:06

Les deux Verticillium ne tuent pas les Acer à la première contamination. Il faut deux ans minimum et souvent plus dans le cas
de alboatrum . Les photos 5 et 6 montrent plusieurs cernes colorés, au moins trois, chacun correspond à une année de croissance.
La première contamination des racines aurait eu lieu il y a trois ans ou quatre.
Ton sol n'était pas contaminé mais maintenant il l'est.
Tu ne peux planter que des espèces autres et résistantes. Les pins nains et tous les résineux le sont ,il n'y a peut être pas assez de soleil pour un Pin blanc du Japon (?) ce serait absolument délicieux ! Tu peux trouver sur le net des listes d'espèces résistantes.
Tu dois désinfecter tous les outils dont tu t'es servi, à l'alcool ménagèr en les laissant tremper carrément une demi-heure.
Car l'INRA certifié que l'on trouve des microsclérotes (sortes de graines) dans les cernes colorés des tiges malades.
Il faudrait détruire tiges et racines par le feu. Il ne faut pas les porter au tri sélectif de la décharge publique car ils infecteraient le compost qui est fait avec nos déchets végétaux.


Quand tu as manifesté ici tes premiers doutes, j'ai été rassurant. Tu ne signalais pas de dépérissement de branches, ni de flétrissement à la chaleur, les taches noire paraissent mineures. Je n'ai rien vu d'anormal.
Je retiens les soulèvement d'écorce qui ne sont signalés nulle part. Les symptômes peuvent être divers et varier.
Ayant eu un cas de Verticillium alto-atrum sur un petit palmatum soldé en jardinerie, l'ayant chouchouté en pot pendant 4 ou 5 ans pour observer la maladie, je peux dire que la contamination est irrémédiable et repart chaque année plus fort.
Albo-atrum est pire que dahliae.

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par roddy44 » dim. 11 nov. 2018 10:13

Pas très rassurant tout ça. J ai un viridis très près de cet erable j espère que ça ira. Je ne trouve pas de liste précise de plante resistante à ce verticillium. Est que les rhododendrons et azalée , piéris, hortensia, camelia, magnolia et cornus kouza le sont par exemple ?

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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi » dim. 11 nov. 2018 14:41

Les cornus sont résistants au Verticillium.
Les listes complètes sont dans cette source en anglais:
http://depts.washington.edu/hortlib/res ... illium.pdf
Mais les noms botaniques en latin sont universels (colonne de gauche).
Tu vas à la page: "Trees and shrubs résistant or immune".

Comme d'habitude les synthèses viennent d'Amérique du nord.
Je regrette que les connaissances ne soient pas rendues facilement accessibles en France. Que font les écoles d'horticulture ?
La mise en ligne des listes par les étudiants ne font pas partie des travaux pratiques ?

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