Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[roddy44]

Bonjour après lecture du sujet je viens ici pour savoir si mon érable se porte bien, j'ai noté des taches noir sur le tronc a divers endroits et je ne saurais dire ci cela est juste une pigmentation de l'écorce ou si c'est une maladie


il y'a aussi une tache claire à l'intersection de branches qui m'interpelle, l'écorce semble sèche et molle au toucher


merci

[roddy44]

je vous joins d'autre photos de l'atropurpureum:




et du dissectum garnet



J'avoue que ça me stresse un peu je viens de les acquérir et je n'avais pas prêter attention a ça comme les nouvelle pousses son pourpre foncé je pensais a une pigmentation de l'écorce mais j'ai peur d'une bacteriose

[opusoculi]

Pas de stress !
Les taches noires que font les bactérioses sont vraiment d'un brun-noir uni. Ce n'est pas le cas ici.
Les variations de couleurs de l'écorce, les marbrures, les lignes ocrées , un anneau plus clair, des points blancs, tout cela fait partie d'une apparence normale et témoigne même de la bonne santé de bois bien nourris.
Tu fais bien d'observer tout bien attentivement , cela te permettra de percevoir plus tôt un changement et d'intervenir rapidement , s'il y a lieu.

La tache claire en haut de l'insertion de deux branches, je ne peux pas voir assez bien ce que c'est, mais je vais faire une hypothèse.
Les deux branches se séparent du tronc, elles sont jointes ; on voit une longue ligne qui marque leur séparation dans le tronc.
Cette ligne témoigne qu'il y a de l'écorce entre les deux branches dans le tronc. On appelle cela de "l'écorce incarnée". C'est courant sur les Erables. C'est une fragilité pour la résistance mécanique de la branche de gauche. Si un jour quelqu'un s'amusait à tirer la branche de gauche vers l'extérieur elle pourrait se détacher. (Pas d'affolement, pas de stress ! )
Les arbres essayent de corriger ce gente de faiblesse mécanique en construisant des bourrelets de renforcement soit dessous soit dessus la faiblesse. J'aurais tendance à penser que ton arbre multiplie les cellules très vite pour faire un bourrelet de renforcement.
Tu me fais aller assez loin dans les explications ...

Pour garnet, l'avant dernière photo montre la greffe avec un point creux pas tout à fait refermé. Ce point est sombre et conserve peut-être un peu d'humidité. La région de la greffe étant vulnérable (il ne faut jamais la blesser), il serait bon de lui appliquer un peu de sulfate de cuivre au pinceau par sécurité.

papidesarbres.

[roddy44]

ok merci donc me voila rassuré, je vais laisser tout ça pousser gentiment sans me prendre la tete.
Un peu de sulfate de cuivre en novembre et voila.

[opusoculi]

Suite à ton MP , je poste ici la photo avec la région douteuse cernée de rouge et le trait rouge pour ton coup de sécateur.

[roddy44]

Ok merci beaucoup, une coupe suffit pas de traitement par dessus?

[opusoculi]

Un peu de bouillie bordelaise épaisse passée au pinceau; c'est une bonne habitude avec les Acer.

[ramek]

Bonjour,
Excellent sujet. Merci!
on passe la bouillie partout? A quelle dosage? Au vapo ça va pas? A quelle période (novembre et ou mars?).
Les palmatum sont ils particulièrement sensibles au chancre?
J'ai par ailleurs des palmatum qui poussent en pleine terre à l'ombre d'un lilas.... je dois les déplacer?
merci

[opusoculi]

Il faut une thèse pour te répondre !
Attends, je refais d'abord un copié/collé pour trouver la meilleure forme de cuivre pour traiter les chancres et Pseudonomas syringae (le Lilas est un réservoir possible). Dans ces deux cas si la maladie est déclarée, il ne faut pas plaisanter et utiliser le NORDOX=oxyde cuivreux au pinceau sur les chancres et coupes récentes en débordant largement.
S'il ne s'agit que de traitement préventif, la BB peut suffire en pulvérisation dès la chute des feuilles des Acer. Mais sur les troncs des abricotiers hyper-réceptifs aux chancres bactériens, et en pulvérisation sur les branches à l'automne mieux vaut utiliser le Nordox.

Mais où trouver le NORDOX ? (copié/collé)
" Le Nordox se cache souvent derrière le titre des emballages.
EX: Maladies du potager de Solabiol ***, ou bien Cloque du pêcher (plusieurs marques), ou encore Traitement des arbres fruitiers.
Il faut donc lire sur la tranche du paquet la composition ou la substance active; il faut parfois lire plusieurs emballages de produits différents pour trouver le nom "NORDOX 75 WG JARDIN" = oxyde cuivreux. (ne pas oublier tes lunettes !)
Certains magasins (pas tous) vendent le NORDOX distribué par NOVAJARDIN, directement sous son nom; bravo à leurs chefs de rayons qui nous proposent des produits en clair .

*** Je trouve abusif de vendre ce produit pour lutter contre le mildiou des légumes (dosage trop fort en cuivre et risques de brulures en été). Par contre c'est le seul produit que l'on connaisse qui soit capable d'arrêter les chancre des arbres fruitiers, les bactérioses , en particulier Pseudonymas syringae sur abricotier et sur les Erables du Japon.
***Compliments à SOLABIOL qui présent au dos du paquet le tableau des usages le plus complet du marché, c'est vraiment à noter.

Ne pensez pas que je sois sans cesse en train d'utiliser ce produit, pas du tout, le dernier paquet de 100 g , je l'ai acheté il y a 5 ans.
C'est que je me tiens au courant des spécialités et des formes que prennent leur commercialisation au cours des années.(Ne le dites pas, ma mère était pharmacienne).
Dans les années 60 l'oxyde cuivreux n'était connu que des arboriculteurs professionnels, il n'y a que quelques années qu'il est proposé aux amateurs et depuis trois ans on le trouve de plus en plus sur les rayons sous différentes marques."
Fin du copié/collé.
J'espère ne pas être trop confus ...

Si ton Lilas n'est pas malade, tu peux continuer comme ça. MAIS...?...
Les Acer sont selon les variétés et les sélections + ou - sensibles aux bactérioses (Pseudonomas syringae est la plus redoutable). En climat océanique , gaffe ! En Rhône-Alpes le risque est un peu moins grand.
EX: Sango-kaku est une sélection connue pour sa réceptivité à pseudonomas syringae quand il est en pleine terre. Dans le sud-est de la France on voit de beaux sujets sains. Dans les régions de l'ouest, mieux vaut le cultiver en pot et à l'abri des pluies hivernales (sous un haut-vent ), ainsi il n'est pas souvent atteint.

[ramek]

Mes qqs Acer sont en bonne santé et je n'imaginais pas une si grande sensibilité à toutes ces maladies. Je vais donc guetter tout ça.
J'avais bien repéré le nordox dans d'autres sujets. Oui, je suis dans une vallée bien brouillardeuse, et il y a des jours où ça ne se lève même pas! Et des nuits ou on ne voit pas 2 mètres!
Bref humidité ambiante élevée en automne et hiver, et chancres nombreux, cerisiers, pommiers, pruniers... d' où ma question (voir le petit sujet que je viens de poster sur quelques jeunes pommiers que j'ai, enfin avais (... ) on voit à travers le tronc en 1 saison.)
j'ai 5 palmatum dans le jardin dont un orange Dream et un bloodgood sous un lilas. Les autres à l'ombre d'une grange, mais pas bien loin d'un très vieux cerisier ou d'un pommier... et il y a du lilas aux 4 coins du jardin... je vais traiter en préventif car déplacer de qqs mètres ne servira pas à grand chose.
Maintenant , mon oeil sera plus attentif, ce qui permettra peut être d'éviter le pire!
enfin c'est ce que je vais me dire!
Merci!

[opusoculi]

Ce post "symptômes de maladies à l'achat" envisage tous les cas de maladies des Acer, c'est comme aux urgence ... on ne parle pas de tous ceux qui vont bien !
Savoir que les Erables bien enracinés ont peu de maladies et que inversement le manque de racines crée une fragilité par rapport aux maladies.

[acerarno]

Malheureusement , je dépoussière ce sujet car deux de mes acers sont touchés par ces satanées tâches noires . Katsura et Summer Gold sont issu de la même pépinière et achetés en même temps ( étrange coincidence ? ) .
J'ai passé du Nordox sur le tronc ( là où les tâches sont apparues en premier ) puis le phénomène a continué sur certaines branches . J'ai donc barbouillé les branches atteintes également .
J'avais pourtant pris la peine de leur faire passer l'hiver dans la serre pour leur éviter les pluies diluviènnes normandes .

Katsura
On voit bien les petites tâches noires le long de la branche.


Summer Gold
On devine , sous le Nordox , les tâches au croisement des deux branches principales


Malgré mon peu d'éxperience , j'ai l'impression que les jeunes plants sont vraiments durs à garder en bonne santé . Je pense désormais m'orienter principalement vers des sujets plus agés .
Pour la peine j'ai craqué pour un magnifique Atropurpureum

[opusoculi]

Tu as fait ce qu'il fallait faire. Ayant pris les choses au bébut, il y a de bonnes chances que la progression des taches noires cesse. Pense à remettre du Nordox après des fortes pluies et n'hésite pas à barbouiller tout les troncs et grosses branches.

C'est le mois où l'on craque ...

[acerarno]

Finalement je crains que ni l'un ni l'autre ne s'en sorte.
La maladie continue à progresser sur Summer Gold avec des tâches de plus en plus grosses et des suintements de liquide noir s'écoulant du tronc.
Les feuilles tardent à s'ouvrir.
Pour ce qui est de Katsura, les feuilles se fletrissent malgré qu'il n'y ai pas d'evolution des tâches noires. Pire encore, Je me suis aperçu qui'il y avait un minuscule trou dans le tronc. On peut y entrer une aiguille sur 1cm sans résistance. Certainement qu'une bestiole me le bouffe .
Deux arbres du même fournisseur achetés le même jour. Étonnant

[opusoculi]

Il ne s'agit plus de bactériose, c'est autre chose !
"Summer Gold avec des tâches de plus en plus grosses et des suintements de liquide noir s'écoulant du tronc.
Les feuilles tardent à s'ouvrir". Ce que tu décris, ce sont les symptôme du Phytophthora . Le cryptogame se développe sur les racines et détruit le tronc. Il est d'autant plus violent que la température est haute.
Pour qu'il y ait des suintements noirs il faut que l'infection ait commencé l'année dernière; c'est mon avis, mais le vendeur en conviendra difficilement.
En dépotant tu devrais constater que les racines pourrissent.


"Pour ce qui est de Katsura, les feuilles se flétrissent malgré qu'il n'y ai pas d'evolution des tâches noires. Pire encore, Je me suis aperçu qui'il y avait un minuscule trou dans le tronc. On peut y entrer une aiguille sur 1cm sans résistance. Certainement qu'une bestiole me le bouffe ".
Les feuilles flétrissent par ce que la sève ne passe plus. Une bestiole ou les dégâts du Phytophthora .

[acerarno]

Encore pire que ce que je pensais alors. J'imagine qu'à ce stade il est trop tard pour entreprendre quoi que ce soit.
Je pense effectivement comme toi concernant le vendeur.
Ça fait parti du jeu. C'est certainement ainsi qu'on apprend .
Merci de prendre autant de fois le temps de nous répondre Opus

[opusoculi]

Entreprendre de soigner ces arbres contaminés ? Mieux vaut les détruire par le feu si possible. Ne pas jeter au compost, pas même à la déchetterie. Désinfecter le pot à la javel si tu comptes le réutiliser. Désinfecter les outils également.

Il faut rappeler que cette maladie est provoquée par une combinaison 1° excès d'arrosage, 2° pots exposés au soleil brûlant. Chez les éleveurs professionnels , c'est rare. Chez les revendeurs ça peut arriver .
Les uns et les autres doivent connaitre les maladies, s'ils les vendent quand même , alors il y a tromperie sur la marchandise.
Je recommande à tous les amateurs d'examiner les racines lors de l'achat, il suffit de sortir le pot. S'il n'y a pas de racines blanches, il ne faut pas acheter; reportez-vous aux premières pages de ce post.

[vincentime]

J'ai continué de passer la plaie au Nordox par précaution, celle-ci n'est pas encore refermée mais l'arbre se porte bien, pas loin de 2 mètres de haut malgré le gel tardif du printemps.

Bonjour,

Des nouvelles du Seiryu : il se porte toujours bien, la plaie n'est pas totalement refermée mais pas de trace de la maladie, j'ai continué le traitement au nordox en début d'hiver par précaution mais je pense qu'il est sauvé.

[opusoculi]

Bravo, bravo, bravo , bel ensemble !

[vincentime]

Merci Opusoculi

[roddy44]

Bonjour a tous, j'ai un soucie avec un de mes érables que j'ai planté l'automne dernier.
J'ai remarque des lésions sur l'écorce a différents niveaux, j'ai ai mis du nordox mais j'aurais souhaiter savoir si cela était grave et si jamais il pouvait s'en sortir. Vu ou sont placées les lésions si c'est grave je ne pourrais pas couper les branches ce sont les charpentieres autant abattre l'arbre si je dois couper...







C'est la plus grosse attaque sur cette photo


en vous remerciant

[opusoculi]

Salut roddy.
Il ne me semble pas que ce soit une maladie grave.
Les images 4 et 5 montrent des coupes de branches pas très bien faites. Surtout la 4, mais la cicatrisation est en cours.
Il y a d'autres irrégularités sur le tronc, (grêle ?) mais pas de taches noires qui indiquerait une maladie du cambium.
Si tu peux faire une autre photo comme la 4 mais plus près pour mieux voir ?
Quand tu passes du Nordox sur des endroits suspect, imprègne bien l'écorce.

La photo 1 montre un bel Erable qui a bien poussé cette année. Deux années de plus et il devrait devenir magnifique et imposant.

[roddy44]

merci pour la réponse.
Ce qui m'interpelle c'est que a ma connaissance aucunes des plaies ne correspond a une coupe. Pour la plus grosse atteinte qui correspond a la photo 4 , l'écorce c'est craquelée et est apparue ce trou après. En revanche il n'y pas d'étendue noir juste des craquelures et une écorce qui sèche au niveau de ces craquelures

[opusoculi]

Tu as raison, en agrandissant la photo 4 sur photoshop et en éclaircissant, je vois mieux. Il n'y a pas de branche taillée.
Il est possible qu'il y ait eu un coup, un choc sans arrachement de l'écorce, donc ça ne se voyait pas ; c'est quand le cambium a commencé à recouvrir le bois que l'écorce s'est soulevée. Dans cette nouvelle hypothèse l'incident s'est produit il y a plusieurs mois voir un an.
Il n'y a pas de maladie ni de chancre.

[roddy44]

Bonjour je reviens vers vous au sujet de mon érable. La suspicion semble devenir confirmation les étendues noires ont progressé d'autres lesions sur l'écorce sont apparues. Je ne sait pas si c'est le verticillium ou une bacteriose mais mon arbre semble mal embarqué. Je pense que la contamination n'a pas eu lieu chez moi mais que comme je le craignais il était déjà malade sauf que lors de l'achat je n'ai pas prêté attention a ça et je pensais qu'il s'agissait de la couleur de son écorce... sauf que aujourd'hui il semble que non.
Donc que dois je faire? peu t il s'en sortir? si non dois je l'abattre le plus rapidement possible et si c'est le cas pourrais je replanter un érable ici?
Merci a vous
photo d'aujourd'hui





et le photos a la plantation en octobre dernier


L'ecorce vire vraiment noire et pas brun foncé comme sur certains acer rouge