Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[Fabalavista]

Bon, cela me rassure, car je viens de presque finir mon nouveau coin Japonais et j'était vraiment en train de me dire que, soit je n'ai pas de chance avec mes érables, soit cela viens de moi....bon, je n'ai pas encore mis d'engrais cette année je vais en mettre, j'ai récupéré de l'engrais liquide pour géranium.
Je peut les couper les branches ?
En tout cas, merci pour m'avoir rassuré je me dit que cela me fait de l’expérience au fur et à mesure que des problèmes surviennent

Engrais:


Composition : engrais NPK 4-5-6 avec oligo éléments (cuivre, fer, manganèse, molybdène, zinc) soit 4% d'azote (N) total dont : 2% nitrique, 2% amoniacal, 5% d'anhydride phosphorique, 6% d'oxyde de potassium (K²O).

[opusoculi]

La partie du flacon indiquant la composition est toujours plus intéressante que la marque; s'il y a des oligoéléments, c'est mieux que s'il n'y en a pas (surtout pour les plantes en pots).

[Fabalavista]

j'ai update la photo, mais la composition n'est pas vraiment détaillé.Par contre il y aurait des oligo-éléments...

PS: ah si , trouvé : Composition : engrais NPK 4-5-6 avec oligo éléments (cuivre, fer, manganèse, molybdène, zinc) soit 4% d'azote (N) total dont : 2% nitrique, 2% amoniacal, 5% d'anhydride phosphorique, 6% d'oxyde de potassium (K²O).

[Gakusei]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos conseils et vos soutiens !

Je posterai prochainement quelques photos pour illustrer ces évènements.

Bonne journée

Gakusei

[Lili6]

Bonjour opusoculi,
1) j'ai un problème sur un acer viridis, j'aimerais bénéficier de vos conseils. Il est en pot depuis 3 ans, sans soleil direct. Cette année, je me suis rendu compte que des branches du bas était malades, les bourgeons ne sont pas sortis, pas de feuilles, rien. De plus, la maladie semble remonter et toucher des branches en allant vers le haut. Que quoi s'agit-il? Que puis-je faire? J'ai un cerisier pas loin dont une branche semble avoir les mêmes symptômes (voir photo 4), peut-être que c'est lié?
2)En plus, je me suis laissé tenter par l'achat d'un gros Taylor. J'ai vu sur le net qu'il s'agissait d'un variété fragile. Auriez-vous des conseils à me donner pour que je fasse le moins de bêtises possibles? Merci beaucoup

[opusoculi]

Bonjour Lili.

Je ne vois pas de couleur noire suspecte sur les bois .
Le balcon est éclairé certe, mais les plantes reçoivent peu de lumière du côté du mur.
Les branches sèches en bas paraissent être des abandons naturels.
Pour celles du haut il faudrait les voir , ce n'est peut-être pas la même chose (?).
Pour la photo 4, la branche semble avoir eu de la pourriture en sèchant (hypothèse). Pour un cerisier, une branche qui aurait cet aspect serait victime de monilia laxa =couper et détruire immédiatement. Les Acer n'ont pas de monilia .

Les dissectum poussent en touffe, les branches sont serrées et ne laissent pas passer la lumière. Donc les abandons de branches sont fréquents en bas et aussi à l'intérieur de la touffe; on peut dire qu'ils en perdent chaque année sans que ce soit préoccupant.

Pour le conserver sur ton balcon tu aurais intérêt à désépaissir les branche de l'intérieur pour faire rentrer un peu de lumière , si non il va en abandonner d'autres sans prévenir !
Puisque tu fais des bonsai, tu vas trouver ce qu'il faudrait délicatement lui enlever pour éclairer/aérer légèrement l'intérieur sans le déplumer ni exposer trop les bois nus au soleil. Ces petites tailles se font très bien en ce moment jusqu'à fin mai.

Quant à 'tailor' , ce bijoux a du succès; il en meurt beaucoup, c'est aux risques et périls de ceux qui se laissent tenter. Je me suis laissé tenter par 'amagui shigure', j'en suis au second et il n'est pas en aussi bonne forme que je l'aurais espéré... Qui n'a pas tenté , n'aura pas profité de quelques instants sublimes.
Un sujet assez grand est une chance de réussite . Attention à la chaleur, facile à dire... Il faut pourtant beaucoup de lumière au début du printemps pour lancer la végétation puis mi-ombre en mai et nourrir dès que la première pousse est terminée. Mais quand ça chauffe il faudrait avoir un petit espace toujours humide et frais rien que pour ces fragiles spécimen.
Attention 0° possible cette nuit en Aquitaine.
J'ai rentré 'amagui shigure' ...

[Lili6]

Merci beaucoup de ta réponse rapide Opusoculi!
Ça me rassure. Donc, si j'ai bien compris, je vire la branche du cerisier et celles du viridis.
Je ne fais hélas pas de bonzai, je suis une newbie totale en jardinage (depuis 4 ou 5 ans). J'adore ça, mais ayant toujours vécu en appart en banlieue, jamais eu l'occasion. Je me suis lancée sur mes balcons et en intérieur un peu au pif, en regardant des conseils sur le net. J'ai des expérience réussies, d'autres pas, je fais avec.
Questions: si je mets le viridis exposition ouest-sud, perdrait-il moins de branches? Que faut-il que je mette sur la plaie une fois les branches coupées? Du cuivre?
Pour le taylor, j'ai deux balcons, un nord et un sud, donc je peux le déplacer de l'un à l'autre s'il fait trop chaud. J'ai mis du terreau neuf en le rempotant, dois-je le nourrir quand même? Faut-il vaporiser les feuilles pour qu'elles soient humides? C'est un grand sujet (1,50m). Puis-je l'arroser avec de l'eau du robinet laissée à reposer pendant deux jours?
Merci encore pour ton temps et ta gentillesse

[opusoculi]

Oui tu coupes et tu mets du cuivre si tu en as.
Oui tailor au sud en hiver et au printemps mais au dessus de 25° => au nord.
Pour viridis le mettre à l'ouest ne changera que si tu perçois qu'il y a plus de lumière.

Au rempotage, le terreau neuf ne doit pas être pur, il faut mélanger 40 à 50% de pouzzolane pour que les racines se développent mieux et en meilleure santé. Ceci permet d'arroser un peu plus souvent en été sans que l'eau reste dans le substrat.
La dimension du pot ne doit pas être augmentée trop vite , diamètre + 10cm suffit.
Maintenant que c'est fait ne pas y toucher.
Il faut nourrir les Erables en pot , maintenant après la première pousse c'est bien.
Laisser l'eau reposer l'eau de ville en y mélangeant une cuillère à soupe de vinaigre blanc.

[Lili6]

Wow, voilà une réponse hyper claire, merci bien !

Oui tailor au sud en hiver et au printemps mais au dessus de 25° => au nord.

Ça marche !

Pour viridis le mettre à l'ouest ne changera que si tu perçois qu'il y a plus de lumière.

Oui, il y en a plus, je vais tenter donc.

Ceci permet d'arroser un peu plus souvent en été sans que l'eau reste dans le substrat.

Alors, problème, j'ai un arrosage goutte à goutte, car ça me faisait trop de boulot sinon. S'il faut que la terre sèche complètement entre deux arrosages, je peux le stopper cela dit. J'ai mis des billes d'argile, mais que au fond du pot.

La dimension du pot ne doit pas être augmentée trop vite , diamètre + 10cm suffit.

C'est bon, j'avais pas la place de faire plus de toute façon

Laisser l'eau reposer l'eau de ville en y mélangeant une cuillère à soupe de vinaigre blanc.

L'eau repose car c'est dans un réservoir, mais je peux l'arroser à part sans problème. J'ai un anti-calcaire à mettre dedans, mais je peux mettre du vinaigre si tu penses que c'est mieux. Je vais suivre scrupuleusement tes conseils et je te tiendrai au courant, merci encore !

[opusoculi]

Des billes d'argile au fond du pot, oui, mais la porosité du substrat compte beaucoup pour la culture des Acer en pot; l'eau doit traverser sans être retenue en quantité .

Attention: le goutte à goutte cause souvent des pourritures des racines des Acer.
-Il ne doit jamais couler près du collet =>maladie du tronc et des racines
-Un seul goutteur crée des irrégulariités. Il faut plusieurs goutteurs (3) ,
-Trouver le bon réglage du débit est très délicat . Faire un test dans une bassine: combien d'eau coule dans la bassine en 24 h ? La réponse sera surprenante !
-Il vaut mieux stopper les goutteurs après une petite période de fonctionnement.
-Le mieux serait un timer pour programmer quelques minutes d'arrosage par jour en été. (quantifier cet arrosage dans la bassine témoin = environ 1 à 2 litres pour un pot de à peu près 10 Litres).
-Le fond du pot ne doit pas tremper dans une soucoupe pleine.

-Les acer qui ont subi le gel ne consomment pas d'eau en ce moment, un petit arrosage par semaine suffit.
-Les-miens n'ont pas subi le gel et sont complètement en feuilles, je les arrose une fois par semaine un peu plus copieusement sans les inonder.

L'anti-calcaire est mieux que le vinaigre blanc.

[remth]

Bonjour à tous,

Après quelques jours passés à lire les nombreuses pages de ce sujet et d'un autre sur ce forum concernant les érables japonnais j'ai décidé d'en acheter un et je l'ai reçu ce jour.

J'ai constaté toutefois quelques anomalies, j'aimerais confirmer avec vous qu'il s'agit seulement des réactions de l'arbre suite au transport de la pépinière jusqu'à mon domicile (2 jours).

(Les photos ont été prises dès qu'il a été reçu, juste avant de le mettre dehors)

Voici les photos :
désolé pour le téléphone derrière mais la mise au point ne se faisait pas correctement sans objet derrière
J'ai constaté sur une branche ceci : est-ce une blessure en train de cicatriser ou autre chose ?

Sur le pied, également :

Sinon, dans l'état général je trouve qu'il a plutôt l'air en forme malgré le voyage. Il a quelques petites branches cassées, je ne sais pas si je dois les laisser accrocher ou bien les couper?. Il va rester dans son pot pour l'instant n'ayant pas encore reçu la pouzzolane (je n'ai que des billes d'argile je ne sais pas si ça suffit pour faire le substrat).

EDIT :
Voici une meilleure photo d'une branche cassée suite à ma question plus haut

à bientôt

[opusoculi]

Bonjour "remth".
Beau sujet ! Touffu et très poussant. Nourri à l'azote, les longs intervalles entre les paires de feuilles en témoignent. Le nombre de feuilles est tel qu'elles consomment de l'eau, tu devras l'arroser régulièrement tous les 5 jours environ, toutes les semaines s'il pleut et fait frais. La quantité est difficile à évaluer d'ici, mais 1,5 l ne m'étonnerait pas. Quand l'eau sort en bas du pot, tu n'en mets pas plus.

Les frottements pendant le transport , c'est mineur vraiment.

Ton seiryu sort d'une serre, il va devoir s'habituer à son nouvel emplacement sur ton balcon où le vent, les écarts de température, l'ensoleillement et l'humidité sont différents. C'est pour une plante un stress qui pourra se traduire par la perte de quelques feuilles; pas de panique ! c'est habituel.
Après un tel changement fait en cours de saison, il peut éventuellement griller les pointes des terminaisons hautes. Si cela se produit tu les couperas.

Ton Erable est à la fin de sa période de pousse, il va fermer les bourgeons terminaux dans quelques jours. Les semaines qui suivent, il les consacrera à faire de nouvelles racines; c'est donc le bon moment pour le rempoter. Tu peux attendre quelques jours mais pas trop.
La pouzzolane mélangée (50/50) au terreau est vraiment ce qu'il y a de mieux pour laisser passer l'eau et conserver de l'air. Cela permet en été d'arroser plus souvent. Quand il fait chaud tu n'augmenteras pas la quantité d'eau d'arrosage mais tu augmentes la fréquence; au mois d'aout ça peut être tous les deux jours. Au dessus de 27°/30° (d'autant plus sur un balcon et quand il y a du vent chaud) vaporiser de l'eau sur les feuilles le soir quand le soleil est couché l'aidera à conserver ses feuilles jusqu'en automne.

Le frottement qui a blessé une branche: couper plus bas.
Les feuilles blessées par frottement, tu coupes le bout de la pousse.
Ce que tu as entouré de rouge près de la greffe est une cicatrisation fermée et saine; à gauche un bout de branche sèche , le tailler au raz du tronc.
Les bouts de branches cassées, tu tailles. Il est tellement touffu que il ne paraitra rien lui manquer du tout !

C'est assez pour cette fois, n'est-ce pas ?
A bientôt .

[acerarno]

Bonjour à tous ,
je m'inscris sur ce forum car je suis vraiment inquiet au sujet de 2 de mes "bébés" , et à la lecture de ces 22 pages ( passionnantes et pertinentes ) , je pense que vous me serez de bons conseils .
Comme beaucoup , je suis litteralement tombé amoureux de ces arbres magnifiques , mais ma précipitation à les acheter combiné à mon manque d'expérience me met dans une situation délicate .
J'ai en tout 4 érables plantés en pleine terre (terre de bruyère/terreau/ecorces de pin) qui se portaient bien jusqu'à cette récente semaine de gelées printanière . Tous étaient parti tonnerre battant avec de très belles feuilles jusqu'à ce moment fatidique . Mon Seiryu et mon Jordan s'en sont assez bien sortis . Il n'en est pas de même pour mon Oridono Nishiki et mon Skeeter's Broom . Leurs feuilles sont devenues molles et ont séchées ( jusque là c'est pas trop grave ) . Ensuite l'extrémité de leurs tiges est devenue noire ( un peu plus grave déjà ) . Là où ça me stresse plus c'est au niveau du tronc et des branches principales .
Commençons par l'Oridono .



On peut voir l'extrémité des tiges noires ainsi que des tâches noires sur le tronc qui change étrangement d'écorce (plus mâture ou plus malade ? ). Ce sont ces grosses tâches noires qui me préoccupent le plus .

Maintenant le Skeeter's Broom qui était pourtant flamboyant






On voit bien les extrémités noires ainsi que les branches basses qui ont très rapidement séchées .

J'attends avec impatience vos impressions et conseils sachant que ça me ferai vraiment mal de les brûler . Merci d'avance

[andre171]

J'ai le même problème chaque printemps avec les gelées tardives.
Malheureusement, je crains que comme moi tu perdes la plupart de tes érables du Japon.
Suis les conseils éclairés d' Opusoculi, je crois que c'est le mieux que tu puisses faire mais sans illusion pour les sujets atteints par cette bactérie.
Je suis arrivé à en prolonger l'un ou l'autre d'un an ou deux mais, malgré les soins, ils finissent irrémédiablement par périr.
Maintenant, je les remplace par des rosiers sur tige, qui eux aussi sont malheureusement sensibles au gel de printemps, encore sévère cette année dans mon Ardenne belge. En effet, il est difficile de protéger le point de greffe qui a déjà gelé pour trois des sujets que j'avais plantés l'été dernier.
J'en suis désolé.

[acerarno]

Je comprend entièrement ton désarroi André . La probable perte de ces sujets me mine le moral .
En parcourant le forum , je me rend compte que je m'y suis un peu pris comme un pied .
J'étais tellement pressé d'acheter ces arbustes .
Ils étaient magnifiques l'été dernier .
Le contrôle de l'arrosage étant primordial , j'aurai dû me douter qu'en Normandie ils allaient être arrosés plus qu'à leurs tours .
Les prochains seront cultivés en pots pour que je puisse les abriter quand il le faut .

[opusoculi]

Bonjour"acerarno".
Pour avoir lu toutes les pages de ce sujet il faut déjà être bien 'accro' ... Sois le bienvenu sur le forum.

Seiryu et shirasawanum jordan s'en sont assez bien sortis. Ils résistent un peu mieux en effet.
Seiryu est moins précoce , ça aide et les shirasawanum ont une petite résistance au gel tardif, quand ils sont obtenue de graine (non greffés) ils sont semblet-il, capables de résister à -3°.

Oridono :
Les grosses taches noire en bas du tronc sont préoccupantes . Bactériose (pseudonomas syringae) , recouvrir de cuivre épais au pinceau 1 + 9 d'eau; le Nordox est la meilleure forme de cuivre dans ce cas. Toute nouvelle tache noire sur les bois doit être recouverte.
Tailler tous les longs prolongements de moitié. Ils ont beaucoup poussé l'année dernière ce qui fragilise les bouts de tiges .
Sur celui-là le pronostic est réservé mais sait-on jamais ?

Skeeter's Broom peut s'en sortir s'il repousse du bas.
Tailler les branches à 10 à 15 cm sous les atteintes noires.
Tailler les branches qui ont séché.
C'est une variété fragile et très délicate dont la durée de vie est plutôt brève sauf exception bien entendu.

A bientôt des nouvelles de tes pensionnaires.
Avec une pensée pour André et les difficiles Ardennes.

[acerarno]

Merci pour vos réponses. Je vais tâcher de trouver du nordox car pour le moment je n'ai que de la BB. Penses-tu qu'il faille que je les mettent en pot dès que possible ?
J'habite en plaine et ma haie est petite pour le moment donc ils sont exposés à des vents soutenus et au gel.
Petite question ( peut-etre sans importance) : j'ai été embêté par des pucerons et début de printemps. J'ai traité au savon noir. Est-ce approprié ? La maladie ne peut pas en résulter ?
Je donnerai des nouvelles de mes grands malades rapidement

[opusoculi]

Tu mets de la BB épaisse le plus vite possible . Tu mettras le Nordox par dessus quand que tu l'auras, le pinceau les mélangera.

Pour les mettre en pots (fin novembre ou fin février) il faudrait que tes Erables soient en bonne santé si non ce sera un handicap supplémentaire.

Le savon noir est approprié pour traiter les pucerons. A dose de 2 cuillères à soupe par litre d'eau il ne peut pas causer de maladie.

Le vent de la Normandie n'est pas véritablement un problème.
Sur la côte la couche de sol argileux humifére est mince et se trouve sur des couches de gravier qui drainent les eaux de pluie (le vastérival) tandis-que à l'intérieur , l'argile est souvent plus épaisse et l'eau est retenue ; tu es entouré de champs de lin ?

[acerarno]

J'ai taillé et appliqué de la BB . Le tronc est bien bleu .
Pour ce qui est de l'emplacement , je n'ai que des pâtures autour . Pas de lin .
Je suis a environ 20-30 km des cotes et c'est vrai que la terre est assez compact et sans cailloux . J'avais pourtant creusé une belle fosse pour chacun mais j'ai peut-être été trop léger sur le drainage .
Le nortox est-il trouvable dans les bricomachin ou autres ? le trouve t'on sous le nom nortox ou est-ce un composant ?

[opusoculi]

Le Nordox est de l'oxyde cuivreux. Il est vendu soit sous son nom commercial Nordox soit comme 'Anti cloque' sous plusieurs marques. il faut toujours lire la composition du produit sur le côté du paquet pour vérifier (ne pas oublier ses lunettes car c'est tout petit).
On le trouve de plus en plus souvent dans les jardineries.

[acerarno]

Bon j'ai trouvé du Nordox et j'ai bien étalé sur le tronc en couche épaisse. Y'a plus qu'à croiser les doigts.
Combien de temps dure la procédure dans la majeur partie des cas et à quelle fréquence ?

[opusoculi]

Il faudra renouveler l'application disons tous les deux mois environ. L'essentiel est que la partie malade soit toujours recouverte. Les bactéries se trouvent dans la partie superficielle de l'écorce , le cuivre bloque en principe leur développement. Mais il y a des sujets qui ont été contaminés par la greffe , ces cas sont plus difficile à juguler.
Il n'est pas possible de faire un pronostic. Parfois la bactériose est contenue, parfois pas.
Il y a souvent une rémition pendant l'été. Un hiver froid peut favoriser de nouveaux développements de l'atteinte.

[acerarno]

Merci beaucoup pour t'es réponses Opusoculi.

[remth]

Bonjour "remth".
Beau sujet ! Touffu et très poussant. Nourri à l'azote, les longs intervalles entre les paires de feuilles en témoignent. Le nombre de feuilles est tel qu'elles consomment de l'eau, tu devras l'arroser régulièrement tous les 5 jours environ, toutes les semaines s'il pleut et fait frais. La quantité est difficile à évaluer d'ici, mais 1,5 l ne m'étonnerait pas. Quand l'eau sort en bas du pot, tu n'en mets pas plus.

[...]

Bonjour à tous

Merci à toi opusoculi pour tes conseils . Je viens aux nouvelles

Photo vu d'ensemble, prise ce matin

Quelques semaines maintenant après son arrivée et sa plantation en pot, l'érable a l'air d'apprécier : en effet, je constate qu'il a finalement perdu peu de feuilles jusqu'à maintenant (à part quelques petites brindilles principalement à la base du tronc qui ont totalement séchées, sûrement dû au transport elles avaient étaient abîmées je pense comme les autres que tu m'avais indiqué précédemment). Même les jeunes feuilles aux extrémités de l'arbre qui sont en plein soleil n'ont pas grillées.
Quelques unes ont une espèce de "ligne" rouge sur le bord mais c'est présent depuis que j'ai reçu l'arbre et elles n'ont pas évoluées en pire pour l'instant

Je suis tous tes conseils à la lettre, à savoir donc tous les 4 ou 5 jours, quand la nuit est bien tombée je lui apporte 1,5 L d'eau de source et je vaporise l'ensemble de son feuillage, en priorité celui qui est exposé au soleil. Il y a d'autres plantes à côté qui lui apportent un peu d'humidité je pense avec des jardins un peu plus bas.

On a régulièrement des épisodes venteux surtout sur le balcon et ce jour également avec une forte chaleur comme dans toute la france, j'espère que ça ira mais jusqu'à maintenant il ne m'a jamais montré de signe de faiblesse même avec le dernier jour chaud que l'on a eu. L'orage qui est prévu avec la pluie cette nuit lui fera sûrement du bien!

Bon jardinage à tous

[opusoculi]

Bonjour.
Bonnes nouvelles !

Le moment critique pour les feuilles est la fin de l'été, pour le moment tout va bien.
L'arrosage a l'air de convenir. Si les températures montent à 27° 30° il faut augmenter la fréquence. En plein été un pot comme celui-là peut accepter 4 litres.

Les lignes rouge indiquent que la ressource en azote s'épuise et c'est normal en cette saison, c'est la fin de la pousse, les bourgeons terminaux vont se fermer.
Plus les Acer palmatum type (et cultivars proches) sont au soleil plus les pédoncules des feuilles rougissent.

Le pot reçoit le soleil et peut chauffer le substrat exagérément (facteur de maladies) . Si tu peux mettre un petit obstacle entre le pot et le bord du balcon, ce serait une bonne chose.

Si c'était le mien, je supprimerais la tige centrale qui sort tout en haut. En la laissant pousser l'Erable va se croire autorisé à se développer tout en haut et va abandonner une partie de ses branches du bas; il faut qu'il reste touffu du bas.
D'autre part , dans deux ans, la prise au vent serait considérable.
Je sais que les amateurs n'aiment pas la taille, pourtant dans le cas d'un Erable en pot il vaut mieux.
Chercher l'endroit d'où part cette tige haute et la couper au raz du tronc d'où elle vient. Fin mai début juin est le meilleur moment pour le faire.
Mon recadrage n'est pas réussi , j'espère que c'est compréhensible.
A bientôt.