Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[opusoculi]

Bonjour andre.
Tu peux planter au même endroit en améliorant la terre avec 1/3 de terreau et un peu d'or brun à la surface qui nourrira les racines en se diluant progressivement au cours des arrosages.
Griseum n'est pas difficile. Cependant, comme tous les Erables, ses racines ne supportent pas les sols détrempés en hiver ni les arrosages excessifs répétés.

Oui, la période est idéale, Ex: fraises et cerises murissent sans aucune pourriture, ce qui est un bonheur rare.

[Lili6]

Rebonjour Opusculi,

j'ai suivi tes conseils à la lettre:

1) Pour le cerisier j'ai coupé la branche à ras et mis du cuivre sur la coupe.

2) Pour le viridis, j'ai coupé les branches mortes, et mis du cuivre. Les coupes avaient l'air saines à l'intérieur, mais les feuilles de l'arbre se déssèchent à vitesse grand V. Manque-t-il d'engrais ou autre ? Que puis-je faire ?

3) Pour le Taylor, j'ai coupé l'arrosage automatique, paillé et arrosé avec anti-calcaire. Il a refait des feuilles, mais de l'oidium semble se développer.
Le cuivre est-il la meilleure manière de traiter ? A-t-il besoin d'engrais ?

Merci d'avance pour ton aide précieuse.

[andre171]

Bien que j'aie coupé chaque branche atteinte au moins 10 cm sous les premières taches, force est de constater que malgré le traitement les taches révélant la bactérie réapparaissent sous la coupure ( enduite de bouillie bordelaise ) - voir photo.
D'autre part, je constate que tous les acers palm. qui me restent (sauf ceux à feuilles rouges ) présentent les mêmes taches.
En conséquence, il est plus que probable que je vais perdre les érables du Japon qui me restent.
J'en ai déjà remplacé deux par des saules crevettes ( salix flamingo ) mieux adaptés au climat de ma région, humide et froid au printemps.
J'envisage aussi de planter des acers Flamingo ( érable à feuille de frêne ). Cet érable est-il sensible à la bactérie fragilisant au gel les acers palmatum ( érable du Japon ) ?
Merci encore pour vos réponses.

[opusoculi]

Je répond juste sur un point: ce que je vois sur la photo.
Le bois n'est pas noir violacé mais ocre brun ; symptôme différent.
Ce n'est pas la maladie qui continuerait. C'est ta coupe qui a laissé un bout de la branche, (chicot). L'arbre finit le travail ! si je puis dire.
Il abandonne le chicot en cloisonnant . Il s'en sépare tout simplement en construisant une cloison séparatrice ; c'est bon signe, n'y touche pas pour le moment. En fin d'automne tu supprimeras le chicot.

Ajout:
Acer negundo flamingo . -20° ne lui fait pas peur. Toutes les variétés de négundo sont très résistantes au froid et poussent très vite. Il a parfois une bactériose qui lui est spécifique , il y résiste très bien, quelques bois morts de temps en temps, pas plus. Donc c'est pour toi !

[opusoculi]

@Lili.

1) Le cerisier a besoin de beaucoup d'eau en été. Sa pousse est terminée (ou presque) pour cette année. L'arroser abondamment une fois par semaine et le nourrir pout l'aider à mieux pousser l'an prochain.

2) Pour viridis :
Le manque d'eau et l'excès d'eau provoquent, autant l'un que l'autre, le dessèchement des feuilles en été. Il est très difficile de distinguer la cause à distance.
Il peut arriver particulièrement en été que la surface du substrat soit humide et que le fond du pot soit complètement sec...
L'arrosage automatique peut créer des irrégularité d'humidité , un côté trop et l'autre pas assez...
A toi de voir sur place.
Quand tu seras sure que tout le substrat est uniformément humide , tu pourras ajouter un peu d'engrais géranium liquide avec oligoélements dans l'eau d'arrosage. Une fois maintenant et une fois début septembre (idem pour taylor).
Quand les Erables restent plusieurs années dans le même pot, ils épuisent le substrat, il faut donc compenser en nourrissant avec de l'engrais avec oligoelements.

3) Pour taylor :
Je ne crois pas que ce soit de l'oïdium.Les feuilles sont marginées de blanc, les taches blanches sont irrégulières, c'est une caractéristique de cette variété mais pas une maladie.

[andre171]

Je répond juste sur un point: ce que je vois sur la photo.
Le bois n'est pas noir violacé mais ocre brun ; symptôme différent.
Ce n'est pas la maladie qui continuerait. C'est ta coupe qui a laissé un bout de la branche, (chicot). L'arbre finit le travail ! si je puis dire.
Il abandonne le chicot en cloisonnant . Il s'en sépare tout simplement en construisant une cloison séparatrice ; c'est bon signe, n'y touche pas pour le moment. En fin d'automne tu supprimeras le chicot.

@Opusoculi,
Bonjour,
Au vu des photos, puis-je vous demander pour cet acer pal. si les traces sont celles de la bactérie sensibilisant au gel les érables du Japon.
Merci encore.

[opusoculi]

Une bactériose se manifeste par des taches noires nettement localisées et progressant en descendant.
Là il y a un doute .
La sève ne passe pas bien, il y a des parties du bois qui se nécrosent. La base du tronc ne rebourgeonne pas alors qu'elle devrait . Plusieurs facteurs possibles: état des racines + gel. Désolé de ne pas pouvoir être plus précis.

[andre171]

Une bactériose se manifeste par des taches noires nettement localisées et progressant en descendant.
Là il y a un doute .
La sève ne passe pas bien, il y a des parties du bois qui se nécrosent. La base du tronc ne rebourgeonne pas alors qu'elle devrait . Plusieurs facteurs possibles: état des racines + gel. Désolé de ne pas pouvoir être plus précis.

Bonsoir,
Pour donner à cet acer pal. davantage de chances de survivre, j'envisage de le transplanter en pleine terre dès que possible, ç-à-d dès que le temps chaud cessera ( en principe chez moi, moins de 20° à partir de mercredi).
Serait-ce une bonne initiative ?
Par ailleurs, pour les Acer negundo flamingo, quel mélange de plantation en peine terre conseillez-vous ?
Je pensais utiliser ma terre de jardin ( bonne qualité ), petites pierres comprises pour un meilleur drainage.
Bonne soirée.

[opusoculi]

Oui, plante ton Acer palmatum.
Flamingo se développe dans une terre de jardin , pierres comprises , pas de problème particulier.

[andre171]

Bonjour,
J'ai deux érables du Japon " Orange dream".
Pourquoi, l'un a-t-il des feuilles jaunes clair tout au long du printemps et de l'été alors qu'il devrait avoir la même couleur de feuilles ( vert foncé ) que l'autre ?
Voir les photos.
ils sont plantés à 10 mètres l'un de l'autre, dans le même mélange et sont soignés de la même manière.

[lipschitz]

Peut-être que le plus vert est plus à l'ombre que l'autre ?

[andre171]

Peut-être que le plus vert est plus à l'ombre que l'autre ?

Non, même exposition en plein soleil de 9 à 18H.
Il me semble que la couleur jaune "canari" est anormale pour un orange dream et cette anomalie est récurrente, tous les ans.

[opusoculi]

Il est difficile de répondre à ta question avec certitude.
Il faudrait comparer les jeunes feuilles une dizaine de jours après l'éclatement des bourgeons , voir s'il y a une différence de la forme des lobes entre ces deux sujets et leur nombre aussi et puis les comparer avec d'autres présentés sur le net.

Il est vrai que les différences d'aspect que sont capables de produire les Erables du Japon sont incroyables.
Il peut arriver que deux plantes du même nom soient issues de greffons de deux arbres mère différents (si tu les as achetés ensemble, cela est peu probable).
"orange dream" est un succès de vente, il peut arriver qu'un cultivar proche d'aspect soit vendu pour l'original; je ne veux pas médire sans preuve, j'ai dit "il peut arriver".
Cela dit, je préfère le plus clair.

Peux-tu me dire si ces deux arbres ont subi le gel tardif de ce printemps ? l'un plus que l'autre ou autant ?

[Helfrider]

bonjour, pour moi seul le second (jaune) est un orange dream, le mien a actuellement la même tête !

[andre171]

Peux-tu me dire si ces deux arbres ont subi le gel tardif de ce printemps ? l'un plus que l'autre ou autant ?

Oui, ces 2 arbres ont subi ( de la même manière malgré les protections) le gel tardif de ce printemps ( tout comme le printemps 2016 d'ailleurs ) et , pour celui avec les feuilles les plus vertes, j'ai coupé quelques branches affectées par la bactérie sensibilisant les acers pal. au gel et j'ai apposé de la bouillie bordelaise sur les coupures des plus grosses branches. Pour moi, c'est celui-là qui a une couleur de feuilles normale et non le plus jaune. Il est à noter que ce dernier ne se développe guère ( 2 ème année en pleine terre après au moins 5 ans en pot et il fait à peine 75 cm).
Merci pour votre réponse.

[acerarno]

Je fais suite à mon post pour vous donner des nouvelles de mes deux érables malades .
Mon Skeeter's Broom n'a pas fait un round et a séché très rapidement après les gelées .


Mon oridono nishiki aura donné des signes encourageants jusqu'à la semaine dernière où il a littéralement grillé en deux jours .



Je suis vraiment dégouté et je paye là mon manque de connaissance au sujet de ces arbres . Mais bon , c'est comme cela qu'on apprend .

Hier je me suis baladé à la recherche de nouveaux sujets , mais rien de bien séduisant . Même chez les pépiniéristes de mon coin , beaucoup d'arbres ne sont pas beaucoup plus en forme que les miens .
Par contre , j'ai remarqué que beaucoup d'arbres portaient des samares . Pensez-vous qu'il est possible de tenter de semer en ce moment (même en interieur ) ?

[opusoculi]

Il est souvent difficile de résister à l'attrait des variétés sophistiquées , pourtant quelques unes sont fragiles et ont une durée de vie aléatoire.
Pour mémoire, petite liste non exaustive des variétés à éviter :
skeeters brooms, peaches and cream, schaina, kandy kitchen, behou ou behoo.
Il y a une explication à la fragilité de skeeters brooms et de shaina. Ils ont été obtenus à partir boutures aériennes* de balais de sorcière* trouvés sur un blood good. (*voir explication de ces deux termes sur wikipedia).
Les sujets obtenus par bouturage aérien de balais de sorcière semblent prédisposés à la bactériose et au verticilium alto atrum (selon de nombreux observateurs), en tout cas ils meurent aisément. Un stress important comme le gel tardif ou une erreur de culture suffit à les faire capoter.

Concernant oridono nishiki, il était porteur d'une bactériose grave sur la base du tronc (voir photo 3 du 12 mai 17).
Cette maladie parfois inoculée au cours de la greffe peut ne pas se voir au moment de l'achat et se révéler après quelque temps, à l'occasion d'un stress comme le gel tardif. La défoliation prive les bois de nourriture et la maladie a le champ libre.

Puisque nous citons les variétés délicates et leurs fragilités, ajoutons les Acer à bois orange très attractifs en hiver. Sous un climat océanique ce sont les plus vulnérables aux bactérioses hivernales; plus il fait froid plus ils sont vulnérables.

Petite liste de variétés moins sensibles:
seiryu, arakawa, kamagata, villa taranto, deshojo et le palmatum type non greffé.
Mention particulière à shirasawanum palmatifolium qui semble très solide.
Bien entendu la qualité du fournisseur compte.

Il est possible de récolter les samares (graines) à maturité en octobre/novembre.
Les arbres doivent être sains et être âgés de 10 ans au moins.
Les samares doivent être stratifiées 3 mois au réfrigérateur à 6° environ dans un peu de mousse humide. (toutes ne germent pas). Les semis se font fin février.
Le sujet est détaillé dans le forum "Aux échanges ", Erables du Japon, plants obtenus de graines.
viewtopic.php?f=4&t=184834

[acerarno]

merci beaucoup de prendre le temps de me repondre Opusoculi . La prochaine fois j'essaierai de m'orienter vers les variétés que tu cites

[acerarno]

Bon j'ai encore craqué et 5 nouveaux arrivants ornent mon jardin . Opus , peux-tu m'orienter vers le bon lien du forum pour discuter d'un petit diagnostic et d'un éventuel rempotage des petits nouveaux ? merci

[opusoculi]

Bravo,bravo ! 5 c'est le grand jeu !
Pour les voir en photo et en discuter, c'est par là => viewtopic.php?f=1&t=167847&start=195
Nous sommes à la page 14, ce qui fait pas mal de cas.
J'ai l'habitude de regarder la motte de racines, voir leur état est un bon renseignement pour savoir quoi faire. Il suffit de faire descendre le capot , clic , et tu remets le capot. Les racines, c'est vraiment le moteur.

[acerarno]

Merci pour le lien . C'est posté

[pjtatoo1]

Bonjour
Nouveau sur ce forum je demande votre aide.

Boodgood 1

detail branches

Amoureux des erables japonais, j'ai un Boodgood en pot depuis 2 ans exposition mi ombre de 12h à 15h puis 18h-21h.
Suite a des fortes chaleurs sur la region parisienne en Juin (+30° pendant 1 semaine) puis en Juillet, il a manqué d'eau : 1/3 des ces feuilles ont grillées.
Naturelement, je l'ai arrosé (trop?), puis je l'ai mis a l'ombre exposition juste le soir, le susbrat est humide mais pas gorgé d'eau!
Je ne l'ai pas depoté par peur de le casser.
Cela ne m'inquietais pas plus que cela, me disant qu'il repartirait l'an prochain mais maintenant je crois avoir remarqué une coloration du bois sans feuilles "noiratre".
il est divisé en 2 branches a partir du bas et c'est toute une branche avec ses subdivisions qui semble atteinte. Toutefois les parties superieures de cette meme branche, restent normalement colorées (du moins la plupart).
Sur la partie "saine" il fait meme des nouvelles pousses....je me dis qu'il va peut etre pas si mal?
A la lecture des posts, j'ai cru comprendre que ce n'etait pas bon signe.
Que faire pour le sauver? Dois je couper la moitié du tronc? Maintenant en cette saison?
Merci de vos conseils

[opusoculi]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Le noircissement des branches est typique d'une bactériose. A ce stade il n'y a qu'une solution, c'est couper 10 cm en dessous des bois noirs. Tu dois le faire immédiatement si non le noir va descendre jusqu'au collet . Puis tu recouvres la coupe avec du Nordox passé au pinceau et tu peins aussi les branches coupées jusqu'en bas. Le Nordox est une forme de cuivre, diluer 1cuillère à soupe + 9 d'eau pour le passer au pinceau. On le trouve soit sous son propre nom soit pour traiter la cloque du pêcher (lire la composition de la substance active sur la tranche du paquet).

Il est étonnant de voir une bactériose se développer en plein été. Peut être il y avait-il des signes au printemps qui n'ont pas attiré ton attention (?)
Si elle se propage en été c'est qu'il y a une faiblesse quelque part, soit de racines soit de nourriture.
Assure toi que le substrat est entièrement humide, qu'il n'y a pas de parties sèches dans lesquelles l'eau ne rentre plus et glisse tout de suite au fond.
Quand tu en seras sur, nourris ton érable avec un engrais liquide géranium avec oligoéléments; 4 litres de solution deux ou trois fois dans le mois qui vient. Cet engrais minéral liquide est immédiatement disponible pour les racines , surtout la potasse et les oligoéléments qui sont vite épuisés dans le substrat des pots.
Je ne fais qu'une hypothèse, mais je pense qu'il vaut mieux nourrir un arbre pour qu'il ait les moyens de se défende d'une attaque. Ce que je prétends penser n'est bien entendu pas une garantie de résultat ... Car il est des Erables qui s'en remettent et d'autres pas.
Je dis juste qu'il ait de quoi se défendre.

La branche malade fait tout de même des pousses au dessus de la partie noire. Cela s'explique assez simplement.
La bactériose détruit les cellules juste sous l'écorce par où redescend des feuilles la sève élaborée (d'ailleurs les racines en sont privées). La bactériose détruit le phloème , voir illustration.
Mais la bactériose ne détruit pas les cellules du bois qui conduisent la sève des racines aux feuilles , aubier sur l'illustration. Voila pourquoi les feuilles sont encore alimentées et que de nouvelles peuvent encore se développer. Mais la branche ne va pas tarder à être asphyxiée par la sève qui ne redescend pas; le système est cassé.
Corolaires:
C'est parce que la bactériose ne concerne que les cellules les plus proches de l'écorce (écorce très fine dans le cas de jeunes érables) qu'une couverture de bouillie de cuivre épaisse peut arrêter le développement de la bactériose par contact et un peu d'imprégnation.
Et c'est parce que cette écorce est très fine que les bactérioses peuvent s'introduire.

Tiens nous au courant de la suite.

http://cerig.pagora.grenoble-inp.fr/tut ... page03.htm

[pjtatoo1]

Bonjour Opusoculi
Merci de ta réponse très rapide.
j'en profite pour te dire un grand bravo pour nous faire partager ton expérience et ta passion.
J'avais peur du diagnostic, et j'avoue que lui couper la moitié de son tronc me fend le cœur mais si cela me permet de le sauver alors je vais me mettre au boulot en tirant une lame suivi d'une larme....
Peut-on compléter le diagnostic via une photo d'une partie de branche avant de tout retirer?
Je vais m'atteler a suivre tes conseils avisés et te donnerai des nouvelles en prenant une photo des branches coupées.
Bonne journée.

[opusoculi]

Oui, oui, des photos .