tomates malades ?

[mistra]

bonjour !

cette année mes tomates ne sont pas bonnes, elles ont l'intérieur blanc et dur, et elles sont acides.



de plus, les pieds sont bizarres






de quoi souffrent-elles ? maladie ou carence ?

je n'ai jamais des tomates extraordinaires, mais d'habitude elles sont bonnes et n'ont pas cette tête-là...
j'ai peut être arrosé moins que d'habitude...
il y a 4 ou 5 variétés différentes et elles sont toutes touchées de la même façon

je précise que mon jardin n'est pas en pleine terre mais ce sont des rectangles d'anciens semis de tabac (nous habitons une ancienne ferme dont une des activité était le tabac)
cette année, j'ai juste complété cette terre avec mon compost et un peu de terre végétale en sac

[Singha]

Bonsoir,
Regarde du coté amendement.
Ce que tu décris me fait penser à un problème de carence en phosphore et potassium.
En circuit fermé (pas PT) compléter de compost et de terre végétale n'est pas suffisant.
Bonne soirée

[mistra]

merci pour ce début de réponse !
j'attends de voir si d'autres connaisseurs ont un avis.

pour la carence du sol,ça ne m'étonnes pas trop : depuis le début, j'ai des plantes qui font plus de vert que de fleurs

pour le potassium, j'ai prévu de garder les cendres de mon poêle à bois cet hiver, mais pour le calcium, que faut il mettre ?

[nouss]

coucou Mistra

pour le calcium, tu peux y mettre du lait

j'ai pas mal de pieds de tomates en pots également , bien à l'abri des premiers gels
tout ça , pour avoir des tomates pour les fêtes de fin d'année

et cette année, avec des arrosages bien trop fréquents, la plupart des nutriments sont p'être partis avec le max d'eau que je leur mettais
j'avais la nécrose apicale sur chaque tomate au début

plus de cul noir depuis que je leur mettais les restes de lait caillé de mes chats,

[msf]

Nécrose apocale égale manque d'eau ou de calcium. Elles ont eu soif tu dis ?

[emille]

merci pour ce début de réponse !
j'attends de voir si d'autres connaisseurs ont un avis.

pour la carence du sol,ça ne m'étonnes pas trop : depuis le début, j'ai des plantes qui font plus de vert que de fleurs

pour le potassium, j'ai prévu de garder les cendres de mon poêle à bois cet hiver, mais pour le calcium, que faut il mettre ?

les cendres de bois sont riche en potasse et en calcium !
"plus de vert que de fleurs" cela ressemble à un excès d'azote.

[mistra]

Bonsoir

elles n'ont pas de nécrose apicale, pas de cul noir....

j'ai mis pas mal de coquilles d’œufs broyées pour pallier à ce problème qui était déjà apparu (un peu) les années précédentes...

oui elles ont eu soif, j'ai arrosé moins et puis je suis partie en vacances et ont été arrosées mais assez rarement... ceci dit, les autres légumes ont bien résisté

Comment pallier à l'excès d'azote ?
d'où sort-il cet azote ?

[Singha]

Bonsoir

Mon avis.
Oublie les coquilles d’œufs broyées. Pas assimilables dans l’immédiat.
Oublie les cendres.

Reprenons les bases :
1 - Tu es en circuit fermé, les pieds ne sont pas en contact avec la terre. Mais est-ce vraiment le cas ? Des rectangles d'anciens semis de tabacs ne veut pas dire forcément "pas pleine terre". Pourquoi dis tu que ce n'est pas en pleine terre ? Il y a un fond ?
2 - Tu as compensé le substrat par un compost et une terre végétale. Je ne sais pas ce que vaut la terre végétale mais le compost familiale est loin de subvenir aux besoins d'un plant de tomate.

Vu la date de ce post, sauf si je me trompe, oublie résoudre le pb pour cette année. Par contre essaie de comprendre pour l'année prochaine.

Bonne soirée

[mistra]

Bonjour Singha et les autres

j'ai longtemps cru qu'il n'y avait pas de fond, mais un papi voisin m'a dit qu'il y avait un fond à 70 ou 80 cm

Je me doute bien que pour cette année, c'est trop tard !

mais que puis-je faire cet hiver pour amender la terre pour l'année prochaine ?

j'ai la possibilité de chercher du fumier de vache chez mon voisin agriculteur (je ne l'ai jamais fait fait jusqu'à maintenant), je pensais mettre la cendre cet hiver, il me semble qu'un apport de chaux pourrait être une bonne chose....

[Singha]

Bonjour mistra
Excuse moi pour la cendre et les coquilles d’œufs, je croyais que c'était pour un effet immédiat. Je retire ce que j'ai écrit à ce sujet. Tu peux en mettre. Attention à la cendre, il ne faut pas en mettre trop.
Si tu as du fumier de vache, oui mets en . Tu as capacité à en avoir combien ?
Quelle surface dois tu traiter ?
Je te donnerai un exemple de fertilisation (enfin une idée de ce que je ferai à ta place)
Regarde ces deux liens :
viewtopic.php?f=80&t=147085
viewtopic.php?f=75&t=180681
Dans ce 2éme lien, tu pourras également aller directement sur la fiche fertilisation tomate.

Je te souhaite une bonne journée

[msf]

Bonsoir

elles n'ont pas de nécrose apicale, pas de cul noir....

j'ai mis pas mal de coquilles d’œufs broyées pour pallier à ce problème qui était déjà apparu (un peu) les années précédentes...

oui elles ont eu soif, j'ai arrosé moins et puis je suis partie en vacances et ont été arrosées mais assez rarement... ceci dit, les autres légumes ont bien résisté

Comment pallier à l'excès d'azote ?
d'où sort-il cet azote ?

oui j'avais mal regardé les photos et puis il me semblait avoir vu une réponse qui parlait de carence en calcium. Bref.

Après avoir relu le premier post il me semble que ce soit du à une carence en potassium.
Essaie de mettre de la cendre de bois, il y a encore 2 mois avant les premieres gelées. Et peut être existe-t-il une solution de fertilisation potassique par les feuilles qui serait instantanée. Ca existe pour le fer.

Pourquoi je pense à une carence en potassium ?
Car les feuilles sont rouges sur le bord et tu as des fibres blanches dans les fruits.

[msf]

Par ailleurs sur google playstore il y a une appli de l'INRA qui permet de diagnostiques les tomates malades.
C'est plutot bien fait.

[INDY27]

Par ailleurs sur google playstore il y a une appli de l'INRA qui permet de diagnostiques les tomates malades.
C'est plutot bien fait.

Sans télécharger d'application, il y a Ephytia de l'Inra :

http://ephytia.inra.fr/fr/P/95/Tomate

[mistra]

Bonjour mistra
Excuse moi pour la cendre et les coquilles d’œufs, je croyais que c'était pour un effet immédiat. Je retire ce que j'ai écrit à ce sujet. Tu peux en mettre. Attention à la cendre, il ne faut pas en mettre trop.
Si tu as du fumier de vache, oui mets en . Tu as capacité à en avoir combien ?
Quelle surface dois tu traiter ?
Je te donnerai un exemple de fertilisation (enfin une idée de ce que je ferai à ta place)
Regarde ces deux liens :
viewtopic.php?f=80&t=147085
viewtopic.php?f=75&t=180681
Dans ce 2éme lien, tu pourras également aller directement sur la fiche fertilisation tomate.

Je te souhaite une bonne journée

c'est assez compliqué tout ça,
j'ai environ 8 m² dans ce petit jardin en "carrés"
du fumier de vache autant que j'en veux mon voisin a 40 vaches, par contre, si je vais le chercher avec ma brouette, ce sera du fumier non composté.
Je ne peux pas commencer avant la Toussaint puisqu'il y a encore pas mal de légumes qui vont bien (haricots verts, salades, betteraves rouges)

Si j'en mets à l'automne, sera-t-il composté au printemps ?
Dois l'enfouir ou juste couvrir et laisser faire les vers ?

Pareil avec les cendres (on ne va pas chauffer avant 1 mois) si je saupoudre entre octobre et décembre, par dessus le fumier, c'est bon ?
La couche de cendres, 1 cm d'épaisseur ? plus ? moins ?

Plein de questions, et un grand merci à vous qui vous êtes penchés sur mon problème !
je ne voudrais pas mal faire et gâcher une deuxième année de tomates

[emille]

"j'ai des plantes qui font plus de vert que de fleurs"
Il faut connaitre la cause !!!

[Singha]

Bonsoir
A la lecture de ce que tu as décris en amendement et au regard des photos, je pars du principe que ton problème ne vient pas d'un excès d'azote.
Si l'idée d'Emille est la bonne, ce que je vais écrire ci-dessous n'a pas de sens.
Je pars également sur le fait que tes plants sont en "pot" .
Je prends comme élément ce que tu as à disposition : fumier de vache composté, compost familial et cendre.
Tu dis que le fumier ne sera pas composté, je pense qu'entre la Toussaint et le mois de mai il devrait l'être mais ce n'est qu'une simple supposition de ma part (je ne sais pas combien de temps il faut pour qu'il soit composté). Par contre, ne pas le couvrir, il aura besoin d'air et aussi 2 ou 3 retournements.
Donc pour 8 m2, je ferais :
Ajout de 20 kg de fumier de vache composté
Ajout de 10 kg de compost familial
Ajout de 100gr de cendre par m2
Éventuellement je rajouterai de la potasse. Moi j'utilise le produit de solabiol (80 gr par m2). Dans ce cas pas de cendre.
Ensuite j'amenderais de façon régulière avec de l'engrais liquide pour géraniums (respecter le dosage indiqué) au pied des plants de tomate. Peut-être une fois par mois.
Attention à la cendre, max 100 gr par an et par m2 et surtout pas à la sortie du poêle. La laisser se reposer.

Tu dis : "j'ai juste complété cette terre avec mon compost et un peu de terre végétale en sac"
Grosse quantité ?
As-tu mis autre chose ? Engrais ? L'année passée ?
Cela fait combien de temps que l'endroit ne supporte plus de tabac ?
Je cherche à comprendre si tu as un excès d'azote.

Je laisse les autres membres me corriger .

[mistra]

Merci Singha pour ces précisions

alors pour tes questions :
au printemps 2017
j'ai mis 2 sacs de 40l de terre végétale sur 4m² et une brouette de mon compost au même endroit
j'ai réparti du fumier en granulés secs (peut être 2 kg) toujours au même endroit ainsi que dans les trous des tomates (une poignée par trou avec du terreau, 2 ou 3 petites pelletées)
j'ai mis une poignée d'engrais à tomate par pied en juin
j'ai arrosé 2 ou 3 fois avec du purin d'ortie

l'an dernier
rien de spécial pour préparer la terre
des granulés de fumier sec et du terreau dans les trous
de l'engrais à tomate 1 fois surement en juin
et aussi 2 ou 3 arrosages avec du purin d'ortie

l'an dernier mes tomates étaient bonnes en goût et en texture, mais elles étaient plutôt petites (et ce depuis que nous habitons la maison soit 2010)

je pense qu'il n'y a plus de semis depuis une 15zaine d'année et avant 2010 je ne sais pas ce que les anciens proprio avaient mis (il y a eu au moins une année sans rien, quand on a acheté, tout était envahie de mauvaises herbes)

[emille]

A priori, trop d'azote !
Plus de vert que de fleurs, faut pas chercher plus loin !

[Singha]

J'ai bien peur qu'Emille a vu dans le mille dès le début.
Je ne sais plus trop quoi te dire, j'étais persuadé que tes plants manquaient de nourriture. Désolé.
"Plus de vert que de fleurs" n'était pour moi qu'une phrase mais à la lecture de ce que tu as mis, je pense maintenant comme Emille.
Surtout ne fait pas ce que j'ai écris dans ma précédente réponse.

@Emille
Que conseilles-tu ?
L'azote se lessive rapidement mais j'ai l'impression qu'il manque quand même du "P" et du "K".
Je vais maintenant utiliser ce post comme un cours .

Bonne soirée

[mistra]

je me demande bien d'où vient cet azote ?

si je comprends bien, je dois compenser en phosphore et en potassium ....

je vais prévoir une analyse, je crois que ça se trouve en jardinerie...

alors question suivante, qu'est ce que je dois mettre pour un apport en phosphore et potassium ?

[Singha]

Bonjour Mistra,
L'azote vient de plusieurs sources. Je les ai mises en bleu dans ton texte

au printemps 2017
j'ai mis 2 sacs de 40l de terre végétale sur 4m² et une brouette de mon compost au même endroit
j'ai réparti du fumier en granulés secs (peut être 2 kg) toujours au même endroit ainsi que dans les trous des tomates (une poignée par trou avec du terreau, 2 ou 3 petites pelletées)
j'ai mis une poignée d'engrais à tomate par pied en juin
j'ai arrosé 2 ou 3 fois avec du purin d'ortie

Rien qu'avec la terre végétale et en fonction de la marque achetée, tu as peut-être mis entre 15 et 30 fois la dose nécessaire en N, P et K (j'ai fait un calcul avec un produit Or Brun avec un NPK de 2,5 2 2,5). Quand tu rajoutes tout ce que tu as écris..... tu as explosé les doses.
J'ai presque tendance à te dire, ne rajoute plus rien pour la saison prochaine.

As-tu toujours l'emballage des produits que tu as utilisés ? Si oui as-tu les références en terme de NPK de chacun de ces produits.

Bonne journée

[emille]

Bien vu Singha !
Ne surtout rien rajouter !

[mistra]

Ouh laaaa ! mince alors !

mais dans tout ce que j'ai mis, il n'y a pas que de l'azote ! c'est même minoritaire dans l'engrais à tomate...

L'azote va-t-il diminuer tout seul ??

Comment amender sa terre alors ? et avec quoi "remplir" le niveau qui baisse ?

il ne me reste que les emballages engrais tomate et granulés de fumier, j'irai regarder demain
la terre végétale, je ne saurais pas dire

[Singha]

Le pb mistra c'est que tu as de trop de tout. Rien à rajouter.
Pour revenir à l'exemple que j'ai calculé avec ta terre végétale : je ne sais pas quelle marque tu as achetée, j'ai donc pris une valeur haute de ce que j'ai pu trouver sur le net en terme de NPK. 2 sacs de 40 l cela doit faire 60 kg je pense.
Sache que les besoins de la tomate sont évalués en N P K à 160 80 250 unité par ha.
Toi tu as mis l’équivalent de 3750 3000 3750.
Même si j'ai été pessimiste (j'ai pris le pire des cas), les écarts sont tels qu'ils ne faut plus rien rajouter.
Je viens de trouver une terre végétale NPK 0,6 0,4 0,4 (peut-être plus raisonnable). Cela donne un apport équivalent à 900 600 600
Je ne connais pas celle que tu as utilisée mais dans tout les cas c'est trop surtout en sachant que tu as ajouté du terreau, du compost, du fumier et du purin d'ortie.

[mistra]

bon, mince... en voulant bien faire....

alors sur mes emballages :

la terre du jardinier (et pas terre végétale comme je le croyais) est un mélange de terreau de compost de fumier et d'engrais
il est écrit 10 à 20l au m² (je crois que j'en ai mis plus....) il est écrit azote 160g/m², c'est ça qui m'a plombé ???

l'engrais tomate 5 - 3 - 9

les granules de fumier 4 - 2,5 - 2,5


je ne dois donc rien faire ? pas de cendres cet hiver ?
ça va se rééquilibrer tout seul ?

j'espérais pouvoir "remplir" mes carrés du coup je ne peux plus rien mettre ?
il y a un lotissement en cours près de chez moi, de la terre de là-bas ?