tomates malades ?

[Singha]

Bonsoir
A la lecture de ce que tu as décris en amendement et au regard des photos, je pars du principe que ton problème ne vient pas d'un excès d'azote.
Si l'idée d'Emille est la bonne, ce que je vais écrire ci-dessous n'a pas de sens.
Je pars également sur le fait que tes plants sont en "pot" .
Je prends comme élément ce que tu as à disposition : fumier de vache composté, compost familial et cendre.
Tu dis que le fumier ne sera pas composté, je pense qu'entre la Toussaint et le mois de mai il devrait l'être mais ce n'est qu'une simple supposition de ma part (je ne sais pas combien de temps il faut pour qu'il soit composté). Par contre, ne pas le couvrir, il aura besoin d'air et aussi 2 ou 3 retournements.
Donc pour 8 m2, je ferais :
Ajout de 20 kg de fumier de vache composté
Ajout de 10 kg de compost familial
Ajout de 100gr de cendre par m2
Éventuellement je rajouterai de la potasse. Moi j'utilise le produit de solabiol (80 gr par m2). Dans ce cas pas de cendre.
Ensuite j'amenderais de façon régulière avec de l'engrais liquide pour géraniums (respecter le dosage indiqué) au pied des plants de tomate. Peut-être une fois par mois.
Attention à la cendre, max 100 gr par an et par m2 et surtout pas à la sortie du poêle. La laisser se reposer.

Tu dis : "j'ai juste complété cette terre avec mon compost et un peu de terre végétale en sac"
Grosse quantité ?
As-tu mis autre chose ? Engrais ? L'année passée ?
Cela fait combien de temps que l'endroit ne supporte plus de tabac ?
Je cherche à comprendre si tu as un excès d'azote.

Je laisse les autres membres me corriger .

[mistra]

Merci Singha pour ces précisions

alors pour tes questions :
au printemps 2017
j'ai mis 2 sacs de 40l de terre végétale sur 4m² et une brouette de mon compost au même endroit
j'ai réparti du fumier en granulés secs (peut être 2 kg) toujours au même endroit ainsi que dans les trous des tomates (une poignée par trou avec du terreau, 2 ou 3 petites pelletées)
j'ai mis une poignée d'engrais à tomate par pied en juin
j'ai arrosé 2 ou 3 fois avec du purin d'ortie

l'an dernier
rien de spécial pour préparer la terre
des granulés de fumier sec et du terreau dans les trous
de l'engrais à tomate 1 fois surement en juin
et aussi 2 ou 3 arrosages avec du purin d'ortie

l'an dernier mes tomates étaient bonnes en goût et en texture, mais elles étaient plutôt petites (et ce depuis que nous habitons la maison soit 2010)

je pense qu'il n'y a plus de semis depuis une 15zaine d'année et avant 2010 je ne sais pas ce que les anciens proprio avaient mis (il y a eu au moins une année sans rien, quand on a acheté, tout était envahie de mauvaises herbes)

[emille]

A priori, trop d'azote !
Plus de vert que de fleurs, faut pas chercher plus loin !

[Singha]

J'ai bien peur qu'Emille a vu dans le mille dès le début.
Je ne sais plus trop quoi te dire, j'étais persuadé que tes plants manquaient de nourriture. Désolé.
"Plus de vert que de fleurs" n'était pour moi qu'une phrase mais à la lecture de ce que tu as mis, je pense maintenant comme Emille.
Surtout ne fait pas ce que j'ai écris dans ma précédente réponse.

@Emille
Que conseilles-tu ?
L'azote se lessive rapidement mais j'ai l'impression qu'il manque quand même du "P" et du "K".
Je vais maintenant utiliser ce post comme un cours .

Bonne soirée

[mistra]

je me demande bien d'où vient cet azote ?

si je comprends bien, je dois compenser en phosphore et en potassium ....

je vais prévoir une analyse, je crois que ça se trouve en jardinerie...

alors question suivante, qu'est ce que je dois mettre pour un apport en phosphore et potassium ?

[Singha]

Bonjour Mistra,
L'azote vient de plusieurs sources. Je les ai mises en bleu dans ton texte

au printemps 2017
j'ai mis 2 sacs de 40l de terre végétale sur 4m² et une brouette de mon compost au même endroit
j'ai réparti du fumier en granulés secs (peut être 2 kg) toujours au même endroit ainsi que dans les trous des tomates (une poignée par trou avec du terreau, 2 ou 3 petites pelletées)
j'ai mis une poignée d'engrais à tomate par pied en juin
j'ai arrosé 2 ou 3 fois avec du purin d'ortie

Rien qu'avec la terre végétale et en fonction de la marque achetée, tu as peut-être mis entre 15 et 30 fois la dose nécessaire en N, P et K (j'ai fait un calcul avec un produit Or Brun avec un NPK de 2,5 2 2,5). Quand tu rajoutes tout ce que tu as écris..... tu as explosé les doses.
J'ai presque tendance à te dire, ne rajoute plus rien pour la saison prochaine.

As-tu toujours l'emballage des produits que tu as utilisés ? Si oui as-tu les références en terme de NPK de chacun de ces produits.

Bonne journée

[emille]

Bien vu Singha !
Ne surtout rien rajouter !

[mistra]

Ouh laaaa ! mince alors !

mais dans tout ce que j'ai mis, il n'y a pas que de l'azote ! c'est même minoritaire dans l'engrais à tomate...

L'azote va-t-il diminuer tout seul ??

Comment amender sa terre alors ? et avec quoi "remplir" le niveau qui baisse ?

il ne me reste que les emballages engrais tomate et granulés de fumier, j'irai regarder demain
la terre végétale, je ne saurais pas dire

[Singha]

Le pb mistra c'est que tu as de trop de tout. Rien à rajouter.
Pour revenir à l'exemple que j'ai calculé avec ta terre végétale : je ne sais pas quelle marque tu as achetée, j'ai donc pris une valeur haute de ce que j'ai pu trouver sur le net en terme de NPK. 2 sacs de 40 l cela doit faire 60 kg je pense.
Sache que les besoins de la tomate sont évalués en N P K à 160 80 250 unité par ha.
Toi tu as mis l’équivalent de 3750 3000 3750.
Même si j'ai été pessimiste (j'ai pris le pire des cas), les écarts sont tels qu'ils ne faut plus rien rajouter.
Je viens de trouver une terre végétale NPK 0,6 0,4 0,4 (peut-être plus raisonnable). Cela donne un apport équivalent à 900 600 600
Je ne connais pas celle que tu as utilisée mais dans tout les cas c'est trop surtout en sachant que tu as ajouté du terreau, du compost, du fumier et du purin d'ortie.

[mistra]

bon, mince... en voulant bien faire....

alors sur mes emballages :

la terre du jardinier (et pas terre végétale comme je le croyais) est un mélange de terreau de compost de fumier et d'engrais
il est écrit 10 à 20l au m² (je crois que j'en ai mis plus....) il est écrit azote 160g/m², c'est ça qui m'a plombé ???

l'engrais tomate 5 - 3 - 9

les granules de fumier 4 - 2,5 - 2,5


je ne dois donc rien faire ? pas de cendres cet hiver ?
ça va se rééquilibrer tout seul ?

j'espérais pouvoir "remplir" mes carrés du coup je ne peux plus rien mettre ?
il y a un lotissement en cours près de chez moi, de la terre de là-bas ?

[Singha]

la terre du jardinier (et pas terre végétale comme je le croyais) est un mélange de terreau de compost de fumier et d'engrais
il est écrit 10 à 20l au m² (je crois que j'en ai mis plus....) il est écrit azote 160g/m², c'est ça qui m'a plombé ???

Je ne sais pas interpréter ce qui est écrit. Mais quand je lis "mélange de terreau de compost de fumier et d'engrais", je pense que c'est riche voir très riche.
Quand je lis ensuite "azote 160g/m" et compare avec ce que tu as mis, je comprends le premier message d'emille.
Tu as mis 2 sacs de 40l (donc certainement 60kg) sur 4 m2....... Tu y es allé fort

l'engrais tomate 5 - 3 - 9
les granules de fumier 4 - 2,5 - 2,5

Merci pour ces infos. Mais je n'arrive pas à imaginer la quantité en KG mise. De mémoire tu as mis ces doses notamment (pas que, mais) au niveau des pieds. L'un ou l'autre en complément ne me choque pas. Par contre, les deux en complément de ce qui est écrit plus haut est bien trop riche.

je ne dois donc rien faire ? pas de cendres cet hiver ?
ça va se rééquilibrer tout seul ?

j'espérais pouvoir "remplir" mes carrés du coup je ne peux plus rien mettre ?
il y a un lotissement en cours près de chez moi, de la terre de là-bas ?

Pour ces dernières questions, je te donne mon avis :
Rien rajouter. Tu es déjà en sur-dose sur tout
Oui cela va se rééquilibrer tout seul.
Surveille tes prochaines plantations : croissance, allure etc.
Si tu fais d'autres légumes,pourquoi pas ne pas alterner avec des légumes encore plus gourmands (ex : courgette)
Remplir tes carrés avec quoi ?

@emille
si tu as des corrections ou idées, STP vas y .

[Singha]

Autre point, je suis en train d'oublier que tu n'es pas en PT. Tu peux le vérifier ?
Car sinon, et simple supposition de ma part, l'équilibre sera difficile à atteindre.

[emille]

Non, rien à ajouter sauf à insister sur le fait qu'il ne faut surtout ne plus rien mettre !
Une partie de l'azote ira rejoindre les nappes phréatiques cet hiver...

[msf]

cependant on voit beaucoup de fruits et de fleurs sur ces plantes. Mettre un peu de potasse l'année prochaine ne fera pas de mal. Au pire des cas il sera stocké par le sol pour les années suivantes. Et ça coute rien (cendres).

[mistra]

ça y est, les tomates sont parties en déchetterie, et l'abri est enlevé, la pluie peut commencer son travail de rinçage....

j'ai remarqué que mon voisin a eu le même problème sur les pieds les plus proches de chez moi, c'est quand même bizarre. Il s'est fourni ses plants ailleurs que chez moi, ne les a pas planté au même moment, il n'a pas bougé de l'été, il a donc pu les arroser, ce serait quand même un hasard qu'il ait eu les mêmes excès que moi ????

alors je me demande quand même si ce n'était pas une maladie....

[colibri87]

alors je me demande quand même si ce n'était pas une maladie....

Ou peut être l'eau d'arrosage ?

[mistra]

Je ne pense pas, j'ai un réservoir d'eau de pluie et mon voisin un puits...

[Singha]

Coucou mistra

As-tu pu vérifier qu'il y avait effectivement un fond à tes caissons ?

[mistra]

non, je ne me suis jamais amusée à creuser.... j'ai tendance à me dire si mon voisin de plus de 80 ans me dit qu'il y a un fond, c'est qu'il y en a un....

[emille]

C'est pourtant important de connaitre son sous sol !

[mistra]

si un jour j'ai du courage....

[Singha]

Peut-être un simple pieux que tu enfonces pour vérifier qu'il y a un fond ?

[INDY27]

L'idéal serait d'avoir une tarière manuelle.

[mistra]

j'essayerai avec un fer à béton (piquet de tomate) qui mesure 1,80m

mais ça ferait quoi de savoir qu'il y a un fond ?

[emille]

Jeune, j'ai vu une racine de betterave sucrière de plus de 10 m !
Je livrais des remorques de blé à la coopérative. Ils avaient récupéré une betterave qui avait poussé sur le haut d'un talus. Et la betterave avec sa racine faisait tout le tour de la fenêtre de la cabane du pont bascule !
Une racine de blé descend au moins jusque 1,20m.