Coup de Gueule !!!

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ancolie03
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par ancolie03 » sam. 12 janv. 2019 22:38

Amanite a écrit :
sam. 12 janv. 2019 21:06
La grande majorité des gilets jaunes sont des personnes non violentes et ne commettent pas d'exactions.

A la télé on ne montre pratiquement que les trublions afin de jeter le discrédit sur ce mouvement.
C'est une méthode classique employée depuis le nuit des temps par tous les pouvoirs. Je vois que cette méthode, pourtant éculée, fonctionne toujours puisque de nombreux "innocents " tombent dans le panneau .

Déjà en 68, j'avais 20 ans, on racontait que des élus gaullistes cacheraient leur étiquette politique et jetteraient leur écharpe par peur d’être « lynchés » par la foule s’ils étaient reconnus . En 81, quand la gauche avec les communistes est arrivée au pouvoir , panique chez les notables.

L'intox fonctionne.
oui c'est ça ,tjrs le complotisme
comme cette femme qui dit au ministre qu'il y a des flics etrangers qui sont des tueurs
y'a des GJ qui n'ont pas la lumiere a ts les etages

danielleF
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par danielleF » sam. 12 janv. 2019 23:10

bourru07 a écrit :
sam. 12 janv. 2019 22:07
danielleF a écrit :... non non c'est pas un délire , c'est un fantasme 8)
Alors là, si ça tourne en querelle entre experts psy, pour déterminer qu'elles sont les névroses en cause,
on n'a pas pas fini de se fendre la tronche.
On va rire comme des fous...
vous n'avez rien compris monsieur bourru.
Il s'agit seulement de vocabulaire:
délirer serait croire à la situation décrite( ou de la transformer en fake news ): amanite face à des gros bras agités..

Or batouran imagine une situation, en sachant parfaitement qu'elle n'existe pas ,
il fantasme ce scénario ,...

bibiloba
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par bibiloba » dim. 13 janv. 2019 1:09

Bon, ça tourne au vinaigre et vous n'arriverez pas à vous mettre d'accord. :paix:
Pourtant, il me semble qu'en gros, ou on trouve que tout va bien et que rien ne se dégrade, ou on pense que bien des choses pourraient être améliorées, on s'alarme et on essaie de se faire entendre. Mais l'amalgame entre casseurs et manifestants me paraît de mauvaise foi.

Pour détendre l'atmosphère : oui, il y a eu intrusion des forces de police chez moi. J'essssplique : prenant tranquillement un thé en faisait des mots croisés, tout d'un coup, un grand éclair blanc traverse le carreau et m'inonde de lumière (façon X Files, l'enlèvement de la petite soeur de Mulder par les extra-terrestres). Bon, c'était seulement le faisceau de l'hélicoptère de la Gendarmerie qui nous survolait. Peut-être filmait-il ? :lol: Flattée, Bibi, qu'on s'intéresse à elle ! Ceci dit, je trouve la Police nécessaire. S'il y a des voleurs, il est nécessaire qu'il y ait des gendarmes. N'empêche que je pourrais écrire un roman sur les situations ubuesques (oui, vraiment drôles) auxquelles j'ai été confrontée avec ces chevaliers blancs (j'excepte ceux qui se sont précipités pour changer ma roue, il y a des lustres, quand je m'étais fait la peur de ma vie par une crevaison sur l'autoroute).

Dans un deuxième temps, incitée à visionner "interview d'embauche de Jean Lassalle" sur Youtube, plus la suite, je me suis régalée pendant deux heures à écouter ce que j'aime entendre sur mon pays, sa culture, les gens qui y vivent, les dérives de l'argent et nos rapports avec le reste du monde. Autant les manifestants que le gouvernement devraient, au lieu de se croire plus forts que le roquefort, écouter un peu ce qu'il en dit.
Une petite impatience peut gâcher un grand projet. (Confucius)

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par BUGADE » dim. 13 janv. 2019 2:12

Oh merci danielleF ! Moi non plus j'avions rien compris :lol: :lol: :lol:
Dans un monde sans mélancolie, les rossignols se mettraient à roter. Émile M Cioran

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par bourru07 » dim. 13 janv. 2019 2:29

danielleF a écrit :
sam. 12 janv. 2019 23:10
vous n'avez rien compris monsieur bourru.
Il s'agit seulement de vocabulaire:
délirer serait croire à la situation décrite( ou de la transformer en fake news ): amanite face à des gros bras agités..

Or batouran imagine une situation, en sachant parfaitement qu'elle n'existe pas ,
il fantasme ce scénario ,...
Mais si, danielleF, j'avais compris, hélas.
C'était d'ailleurs l'amorce de mon hilarité...
Les dialogues entre les divers types d'agités ne me font rire que très rarement.
En revanche, les explicitations qu'en font les psys, professionnels ou amateurs,
me font généralement pouffer.
Surtout, il est vrai, quand c'est Woody Allen qui les parodie... :wink:
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par GPR » dim. 13 janv. 2019 10:14

bibiloba a écrit :
dim. 13 janv. 2019 1:09
Pourtant, il me semble qu'en gros, ou on trouve que tout va bien et que rien ne se dégrade, ou on pense que bien des choses pourraient être améliorées, on s'alarme et on essaie de se faire entendre.
Coucou, bibi :kiss:
J'ai jamais été trop binaire. Le tout blanc tout noir, c'est pas trop mon truc, je laisse ça aux Pères Emptoire :wink:
On peut considérer que non, tout ne va pas bien, mais sans avoir envie de faire chier une majorité de la population pendant deux mois (et plus si affinités ...)
On peut penser que oui certaines choses pourraient être améliorées, mais sans camper sur un rond point et hurler des insanités à tout ce qui ressemble à une forme d'institution ou d'autorité, ou pire de différence (voir insultes racistes, sexistes, homophobes sur la plupart des rassemblements)
On peut vouloir débattre sans se battre.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Michmich70 » dim. 13 janv. 2019 10:22

En tant qu'individu, oui!

Mais en masse….

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Amanite » dim. 13 janv. 2019 11:39

GPR a écrit :
dim. 13 janv. 2019 10:14
(voir insultes racistes, sexistes, homophobes sur la plupart des rassemblements)
Voici l’exemple type de l'affirmation "Père Emptoire " .
Je suis allé sur des rassemblements en plusieurs endroits dans ma région et je n'ai jamais entendu ni vu de comportements à caractère raciste, sexiste ou homophobe. Quand il y en a eu, ils ont été amplement relatés dans les médias toujours dans une démarche de décrédibilisation alors que ces comportements sont marginaux.

"On peut débattre sans se battre," Nous en avons la démonstration ici journellement :lol:

Quant au "grand débat" souhaité pas Emmanuel 1er, ce sera une mascarade de plus organisée dans le but de gagner du temps dans l'espoir d'un essoufflement du mouvement.
De l'enfumage :sleep:
Si le gouvernement créait un impôt sur la connerie, il serait très vite autofinancé .

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par bourru07 » dim. 13 janv. 2019 11:52

Amanite a écrit :De l'enfumage :sleep:
C'est un procédé (bio) à ne pas dédaigner, et qui à fait ses preuves.
Les apiculteurs l'utilisent avec succès pour prélever le miel quand les abeilles sont un peu énervées... :wink:
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par colibri87 » dim. 13 janv. 2019 12:11

dans la lutte des classes à l'ancienne, les gens réclamaient des droits nouveaux, une amélioration de leur sort, le redressement d'une injustice ou d'un tort. Et leur plus cher désir était d'avoir gain de cause et d'être entendus. Or, là, les « gilets jaunes » ont été entendus. Macron leur a dit : « Je vous ai compris, j'ouvre le dialogue ». Et c'est peut-être même une nouvelle forme de délibération qui est en train de s'inventer, malgré ses difficultés à se mettre en place, avec le fameux « grand débat ». Mais les « gilets jaunes » répondent quoi ? « Eh bien, non ! Ce n'est pas ça, finalement, que nous voulions ! Ce n'était pas des nouveaux droits, des nouvelles libertés, de nouvelles formes de justice ! C'était la tête du roi, c'était bloquer les ronds-points, c'était n'importe quoi sauf l'amélioration du sort des plus humbles. »
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Amanite » dim. 13 janv. 2019 12:31

Et c'est peut-être même une nouvelle forme de délibération qui est en train de s'inventer, malgré ses difficultés à se mettre en place, avec le fameux « grand débat » :lol:

Quels sujets seront écartés?

Sur le fond, l’exécutif doit également résoudre la contradiction entre un débat en principe ouvert sur tous les sujets, mais qui ne remette pas en cause des réformes déjà décidées, une ligne rouge tracée par Emmanuel Macron.

- La loi Travail, la réforme de la SNCF, la loi sur la Formation professionnelle, la semaine de quatre jours à l'école primaire, la transformation de l'impôt sur la fortune (ISF) en impôt sur la fortune immobilière (IFI), la CSG des retraités sont donc a priori exclus.

- Exclus aussi des sujets que certains voulaient mettre sur la table mais qui ne sont pas apparus depuis le début de la crise des gilets jaunes: l'avortement, le mariage pour tous, la peine de mort, la bioéthique par exemple. La place des religions pourrait aussi être mise de côté (ce n'est pas tranché pour la laïcité).

- Exclues aussi les questions internationales et européennes.



Un débat dont les sujets débattus sont sélectionnés par l’exécutif. Devant ce préalable, je jette :pastop:
Si le gouvernement créait un impôt sur la connerie, il serait très vite autofinancé .

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Singha » dim. 13 janv. 2019 12:36

bibiloba a écrit :
dim. 13 janv. 2019 1:09
Mais l'amalgame entre casseurs et manifestants me paraît de mauvaise foi.
Je suis bien d'accord avec toi. Mais ce raisonnement doit aller dans les deux sens.
L'utilisation de l'amalgame est pour moi l'apanage des imbéciles et des faibles d'esprits.
bibiloba a écrit :
dim. 13 janv. 2019 1:09
Pour détendre l'atmosphère : oui, il y a eu intrusion des forces de police chez moi. J'essssplique : prenant tranquillement un thé en faisait des mots croisés, tout d'un coup, un grand éclair blanc traverse le carreau et m'inonde de lumière (façon X Files, l'enlèvement de la petite soeur de Mulder par les extra-terrestres). Bon, c'était seulement le faisceau de l'hélicoptère de la Gendarmerie qui nous survolait. Peut-être filmait-il ? :lol: Flattée, Bibi, qu'on s'intéresse à elle ! Ceci dit, je trouve la Police nécessaire. S'il y a des voleurs, il est nécessaire qu'il y ait des gendarmes. N'empêche que je pourrais écrire un roman sur les situations ubuesques (oui, vraiment drôles) auxquelles j'ai été confrontée avec ces chevaliers blancs (j'excepte ceux qui se sont précipités pour changer ma roue, il y a des lustres, quand je m'étais fait la peur de ma vie par une crevaison sur l'autoroute).
Moi aussi des policiers sont venus chez moi.
Ils ont sonné à la grille et demandé l'autorisation d'entrer.
C'était pour avoir une vue d’ensemble du lotissement de l'étage.

Une autre fois, nous avons eu tout un WE un hélicoptère qui a survolé le lotissement et donc également mon habitation (j'étais le plus près d'une bande boisée, d'un champ et ensuite d'un bois). C'était lors de la disparition d'Estelle Mouzin.

J'ai eu d'autres expériences avec la police nationale. Toutes hyper positives.

Tout le monde se forge un avis par rapport à son propre vécu.
Ces avis sont tous respectables.
Par contre, ils ne doivent jamais justifier l'amalgame (même si parfois c'est difficile de résister - je me surprends parfois à y basculer :lol: :lol: ) ni la radicalisation et la violence. (je ne parle évidemment pas de toi bibi - j'ai simplement utilisé ton commentaire car il m'inspirait :lol: :lol: )
Cordialement

Mon bassin

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Singha » dim. 13 janv. 2019 12:42

Amanite a écrit :
dim. 13 janv. 2019 11:39
Voici l’exemple type de l'affirmation "Père Emptoire " .
Je suis allé sur des rassemblements en plusieurs endroits dans ma région et je n'ai jamais entendu ni vu de comportements à caractère raciste, sexiste ou homophobe. Quand il y en a eu, ils ont été amplement relatés dans les médias toujours dans une démarche de décrédibilisation alors que ces comportements sont marginaux.
Reprend tes commentaires Amanite.
Tu es l'exemple vivant qu'il y a parmi les GJ des gens qui légitiment les violences et les dégradations.
De là à croire que tu y participes, je ne franchirais pas le pas car je n'y crois pas.
Mais tu voies bien que cela existe.

Évitons l'amalgame de part et d'autre.
Cordialement

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Re: Coup de Gueule !!!

Message par colibri87 » dim. 13 janv. 2019 12:49

Le "grand débat" ainsi que toute proposition du gouvernement sont condamnés d'avance :pastop:
Bien avant même de savoir de quoi il va s'agir :cry:
Voila un bel exemple de jugement populaire, on se crorait revenu aux bons temps de la Terreur et des tribunaux révolutionnaires qui n'épargnèrent personne :cry:
A Paris, la Terreur derrière Robespierre était décrétée, et le calendrier révolutionnaire est adopté. Un tribunal révolutionnaire condamna des milliers de suspects. La guillotine récemment inventée va alors être utilisé en cascade. Fouquier-Tinville qui dirige le tribunal révolutionnaire va fournir les accusés. Dès juin 1793, la machine est en marche. Avec humilité, Marie-Antoinette ouvre le bal lors de son exécution (15 octobre 1793). Vingt-et-un Girondins seront également condamnés, il en restera que vingt survivants. Puis Philippe Égalité, Manon Roland, Bailly, Barnave, Houchard prendront le relais. La crise économique persistante favorisa l'essor des « Enragés », qui préconisaient des mesures plus sévères pour la bourgeoisie. Inquiété, la Convention et même la Commune jugèrent leur chef Jacques Roux, qui préférant le suicide mit fin à ce mouvement populaire. Les « Hébertistes » qui sous la conduite de Hébert regroupaient une grande partie de la Commune, du club des Cordeliers et des sans-culottes. Ils étaient néanmoins plus présents que les Enragés, ils s'attaquèrent à la Convention par le biais du journal d'Hébert (Le père Duchesne). Ils enchaînèrent la déchristianisation du pays, en saccageant les églises et en organisant des mascarades anticléricales dans Paris. Hébert qui gagnait de l'influence fut arrêté, jugé puis guillotiné avec ses partisans. Enfin, un troisième mouvement connut le couperet de la guillotine : « Les Indulgents », ils rassemblaient des personnalités lassés de la Terreur, qui préféraient la fin des exécutions, sous l'impulsion du journal de Camille Desmoulins (Le vieux cordelier) et de Danton qui lui apportait de plus en plus son soutien. Mais jugé pour corruption Fabre d'Églantine annonça l'élimination des dantonistes, et quelques jours plus tard, Danton et Desmoulins étaient sur l'échafaud.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Singha » dim. 13 janv. 2019 12:58

Amanite a écrit :
dim. 13 janv. 2019 12:31
Et c'est peut-être même une nouvelle forme de délibération qui est en train de s'inventer, malgré ses difficultés à se mettre en place, avec le fameux « grand débat » :lol:

Quels sujets seront écartés?

- La loi Travail, la réforme de la SNCF, la loi sur la Formation professionnelle, la semaine de quatre jours à l'école primaire, la transformation de l'impôt sur la fortune (ISF) en impôt sur la fortune immobilière (IFI), la CSG des retraités sont donc a priori exclus.
Je ne sais pas si tout ces sujets seront écartés mais je ne l’espère pas.Notamment la semaine de quatre jours à l'école primaire.
Pour le reste, il y a une équation à résoudre et des choix à faire.
Amanite a écrit :
dim. 13 janv. 2019 12:31
- Exclus aussi des sujets que certains voulaient mettre sur la table mais qui ne sont pas apparus depuis le début de la crise des gilets jaunes: l'avortement, le mariage pour tous, la peine de mort, la bioéthique par exemple. La place des religions pourrait aussi être mise de côté (ce n'est pas tranché pour la laïcité)..
Ben voyons..
Il y a une époque où des gens bien pensants refusaient le droit de vote aux femmes. Tu as oublié de le mettre dans ta liste
Amanite a écrit :
dim. 13 janv. 2019 12:31

- Exclues aussi les questions internationales et européennes.
M'étonnerais que cela soit aussi exclusif. Faut voir.
Amanite a écrit :
dim. 13 janv. 2019 12:31
Un débat dont les sujets débattus sont sélectionnés par l’exécutif. Devant ce préalable, je jette :pastop:
Les gens comme toi jette tout avant de voir. Ils préfèrent casser.
Et pas de dialogue ni de représentants.
Cordialement

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