Coup de Gueule !!!

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Singha
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Singha »

Amanite a écrit : lun. 19 oct. 2020 7:46 Arrêtez de faire des comparaisons et de chercher à vous flageller avec le passé catholique.
Les catholiques n'assassine plus depuis des siècles.
Je ne souhaitais absolument pas me flageller. C’est bien un truc que je ne supporte pas.
Je voulais tout simplement expliquer, de mon point de vue, pourquoi le manque d’un représentant au niveau global est un problème pour les musulmans.
Cordialement
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Singha »

nénesse 55 a écrit : lun. 19 oct. 2020 8:37 Intégriste (suivre le texte intégralement) catholique
Fondamentaliste (s'en tenir aux textes fondamentaux) protestant
Ultra-orthodoxe (s'en tenir à la vraie croyance initiale) juif
Radical (se référer aux racines, aux sources des ancêtres, en arabe salaf) musulman.
Des mots différents apparus au cours de l'histoire pour désigner chacun, mais qui sont synonymes et véhiculent la nostalgie d'un passé où tout était simple et glorieux, du moins en théorie...
Merci pour cette clarification.
Cordialement
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Singha »

Daniel d'Aillon a écrit : lun. 19 oct. 2020 8:16 La particularité de cette religion coranique est que dans son esprit, il n'existe pas d'intermédiaire entre Allah qui exactement veut dire '' le dieu'' et celle, celui qui croient en lui.

Une différence entre sunnites et chiites est que les premiers ont un Iman don't ce n' est pas un métier. Il n'est là que pour guider la prière.
Les seconds ont des ayatollahs lesquels sont censés être infaillibles.
Il existerait entre sunnites, chiites, etc., en tout 28 écoles ou courants de pensées ou cultes islamiques selon certains oulémas.
Merci également pour cette explication.
Cordialement
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par nénesse 55 »

Singha a écrit : lun. 19 oct. 2020 7:06 C’est peut-être ça qu’il manque à l’Islam. Un représentant global.
Impossible, il n'y a d'ailleurs pas de clergé musulman, excepté chez les chiites. La foi catholique a été précocement codifiée par les pères de l’Église. Ils s'exprimaient en grec ou en latin accessibles à une minuscule élite dans une Europe barbare.
Au contraire, dans un contexte culturel brillant, les écoles coraniques diversifiées dans un immense empire dès la fin du VII ème siècle ont multiplié les interprétations rendant l'uniformisation impossible. La réaliser est l'objectif chimérique de l’État islamique.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Amanite »

Daniel d'Aillon a écrit : lun. 19 oct. 2020 8:16
Mais votre méconnaissance du sujet ( je ne me met pas au dessus mais je prends mes distances)... La méconnaissance du sujet ouvre le champ large à nombre d'interprétations qui sont unijambiste ou fausses routes. Mon avis.
Ton complexe de supériorité intellectuelle agace . J'ai beaucoup lu sur cette religion, ses travers, ses conflits, ses contradictions.
Il faut cesser, parce-que tu aurais trainé tes guêtres dans certains de ces pays, de t'imaginer détenir une vérité. Ton avis ne vaut pas plus que le nôtre.
Le conflit entre les sunnites et les chiites est une guerre d’influence sans fin qui dure depuis plus d'un millénaire. Et c'est heureux pour nous .
Dernière modification par Amanite le lun. 19 oct. 2020 11:44, modifié 1 fois.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par labricotier »

Il est incroyable que la BBC (BBC World Service) ait rapporté la mort de l’enseignant Simon Paty en l’appelant « murder » (meurtre), sans préciser qu’il a été décapité.
C’est dans cette histoire un symbole que l’on ne peut pas contourner. Bien plus qu’un coup de couteau, qu’un coup de fusil, c’est la mise à mort choisie par les djihadistes.
Passer cela sous silence est une lâcheté journalistique de plus.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Wivine »

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient se sentir particulièrement concernés. Est-ce qu'on demande aux chrétiens de prendre position quand des évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières ? Perso je suis chrétienne et je ne me sens pas concernée par ces gens là.
Les intégristes, quelle que soit la religion qu'ils prétendent suivre, sont justement sortis de la religion. Il n'y a qu'eux qui prétendent le contraire, et ceux qui tombent dans la facilité de les croire.

Il y a au moins 4 Imams qui se sont très clairement exprimés dans les médias, dont celui de Lyon qui a dit des choses importantes (à mon sens). Je trouve qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, mais de toute façon quoi qu'ils fassent, quoi qu'ils disent, il y aura toujours une raison pour leur jeter des pierres, n'est-ce pas ?
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par ancolie03 »

Wivine a écrit : lun. 19 oct. 2020 12:29 Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient se sentir particulièrement concernés. Est-ce qu'on demande aux chrétiens de prendre position quand des évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières ? Perso je suis chrétienne et je ne me sens pas concernée par ces gens là.
Les intégristes, quelle que soit la religion qu'ils prétendent suivre, sont justement sortis de la religion. Il n'y a qu'eux qui prétendent le contraire, et ceux qui tombent dans la facilité de les croire.

Il y a au moins 4 Imams qui se sont très clairement exprimés dans les médias, dont celui de Lyon qui a dit des choses importantes (à mon sens). Je trouve qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, mais de toute façon quoi qu'ils fassent, quoi qu'ils disent, il y aura toujours une raison pour leur jeter des pierres, n'est-ce pas ?
cite moi combien d'assassinats de medecins ou infirmeres en FRANCE , de cliniques detruites :angryfire:
moi je suis baptisee c'etait presque obligatoire dans ma jeunesse ,mes enfants aussi sont baptises,mais la religion est le cadet de nos soucis

oui leur jeter des pierres il le faut ,il en va de notre survie et de notre culture FRANCAISE
la politique de l'excuse a encore de beaux jrs devant elle ,j'espere pour toi que tu ne seras jamais concernee :pastop:
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par labricotier »

@Wivine
Quand des "évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières" (assassinats de médecins et d'infirmières ??, quand ?), ils ne s'attaquent pas à une autre religion dans sa globalité. Quand un militant écolo brûle un MacDo, ou un vegan brûle un champ d'OGM non plus. Ni même quand un Allemand de la RAF kidnappe et tue un PDG ou un Italien des Brigades rouges fait exploser une banque. Le terrorisme islamique frappe à l'aveugle, et il frappe une civilisation.
Ici, le Tchetchène a frappé un "coupable" (à ses yeux), mais il l'a fait au nom d'un djihad contre les valeurs occidentales (ici la liberté d'expression). C'est cette allégeance à un peuple islamique qu'il prétend victimisé par nous qui devrait obliger ce même peuple à se désolidariser du tueur.

Certains ont exprimé leur dégoût. On voudrait en entendre plus lorsqu'on apprend que 7O% des jeunes Musulmans en France respectent les lois de l'Islam avant celles de la République. Ou bien lorsqu'on a vu les images de la population au Maghreb et au Moyen-Orient sortir dans la rue en criant leur joie le jour où 3000 Américains sont morts au World Trade Center.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Wivine »

labricotier a écrit : lun. 19 oct. 2020 12:51 @Wivine
Quand des "évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières" (assassinats de médecins et d'infirmières ??, quand ?), ils ne s'attaquent pas à une autre religion dans sa globalité. Quand un militant écolo brûle un MacDo, ou un vegan brûle un champ d'OGM non plus. Ni même quand un Allemand de la RAF kidnappe et tue un PDG ou un Italien des Brigades rouges fait exploser une banque. Les crimes pour idées politiques n'ont rien à voir avec le terrorisme islamique qui frappe à l'aveugle.
Ici, le Tchetchène a frappé un "coupable" (à ses yeux), mais il l'a fait au nom d'un djihad contre les valeurs occidentales (ici la liberté d'expression). C'est cette allégeance à un peuple islamique qu'il prétend victimisé par nous qui devrait obliger ce même peuple à se désolidariser du tueur.
Je ne vois pas la différence. Et je ne vois pas pourquoi tu parles de crimes politiques, poser des bombes dans des centres médicaux n'est pas politique mais bien la conséquence d'une "idéologie" extrémiste qui prend sa source dans une religion et prétend agir "au nom de Dieu".
Tu étends la question à un jihad mais là non plus pas de différence, quand des chrétiens extrémistes tuent des gens ils le font contre les valeurs et lois de toute une société, de tout un pays, etc... sans parler du prosélytisme qui fait partie de l'essence même de cette religion.
Quelle est la différence entre ce garçon qui se réclame d'une religion et un autre qui se réclame d'une autre ? Est-ce que tu connais beaucoup de musulmans solidaires ? Enfin... si tu connais quelques musulmans au moins... Moi je n'en connais aucun.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Amanite »

Des évangélistes incendieraient des cliniques et assassineraient des infirmières et des médecins. C'est Wivine qui le dit. :P

Il faut dénoncer ces criminels. A condition de savoir où et quand .
Tu n'es pas drôle Wivine :pastop:
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par jaberwak »

Mais le fait que des cinglés tuent pour une carricature de leur prophète, c'est bien sorti de l'Islam quelque part. D'où exactement, aucune idée, je ne suis pas expert, en tout cas ça n'a pas été inventé du jour au lendemain.
Un député en Tunisie a publiquement dit grosso modo que le professeur d'histoire a eu ce qu'il cherchait, qu'il était interdit de carricaturer. D'où vient cette interdiction? Du livre Sacré? Si oui, alors il est temps d'en réécrire quelques passages.
Petit moyen rigolo de differencier les feuilles du hetre et celles du charme:
" Le charme d'Adam, c'est d'etre a poil " (La feuille du charme est dentee, celle du hetre est lisse et velue)
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par labricotier »

@ Wivine
Les attaques contre des cliniques pratiquant l'avortement (qui sont extrêmement rares, et je n'ai jamais entendu parler de meurtres) qui ont eu lieu aux USA ne sont pas des actes terroristes.
Elles ont été commises sans intention de terroriser, ni même de tuer. (Nous indiquer des sources pour cette affirmation.)
Elles ne sont pas des actes se rattachant à « une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur » (Code pénal).
Elles ne peuvent pas être comparées avec le terrorisme islamique qui, depuis 40 ans, a fait environ 167 000 victimes dans le monde, dont plus de 300 en France (source FONDAPOL.ORG).
Elles ne sont pas menées dans des pays autres que les USA pour servir d'exemple et terroriser la population.
Elles ne sont pas le fait d'extrémistes d'une minorité religieuse existant dans un pays d'accueil.

Et si l'on veut tout de même mettre ces actes (une décapitation et une clinique privée incendiée) sur un même plan, je suis certain que les évangélistes aux USA ont condamné les actes des extrémistes qui se revendiquent de leur religion. Je chercherai des documents.
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par ancolie03 »

Enfin... si tu connais quelques musulmans au moins... Moi je n'en connais aucun. dixit Wivine
dis moi vite où tu vis ,ce doit etre rare en France :pastop:
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Re: Coup de Gueule !!!

Message par Amanite »

Ouais !
Ils sont partout sauf dans les porcheries Image
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