Coup de Gueule !!!

[pedro431]

Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre.

On voit tout de suite l'avis du nanti.
Et ça parle de partage

[batouran325]

Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre.

On voit tout de suite l'avis du nanti.
Et ça parle de partage

pas joli cette reponse ;; chacun est libre de son choix ,, pas besoin de critiquer ,, son prochain ,,
peut etre que une lecture approfondie de son contrat assurance ,,, peut eviter ces remarques

[Wivine]

La télé dans une chambre d’hôpital, c'est bien agréable pour passer le temps, bien sur, mais ce n'est pas vital !!!

Pas si sûr... Le mental compte énormément dans la guérison d'un malade.
Dans certains hôpitaux on met la télé aux comateux 1 ou 2h par jour.

[nath.ali]

Alors là Daniel !
Franchement j'attendais mieux de ta part que de résumer tous les problèmes qui entravent déjà la prise en charge de NOTRE santé qu'un vulgaire cout de la TV
Effectivement c'est un détail et un montant dérisoire à côté du forfait journalier…. pris en charge par les mutuelles, que tout le monde ne peut pas s'offrir. Mais tu t'en fous aussi surement, ta Grandeur passée doit t'assurer des revenus qui te permettent de te payer une très bonne mutuelle… Donc ce n'est pas ton problème Pathétique ! Alors tes grades leçons moralisatrices tu les gardes pour toi !

Là tu appliques exactement ce que tu reproches dans ton post :

mais si tu avais comme moi par exemple, rejoint l'Institut Français de l'énergie, en 1982, pour agir en amont, d'une façon censée,
et si tout le monde l'avait fait, nous n'en serions peut être pas là..

Chacun son domaine !!
Nous ne nous sommes pas investi comme toi dans TON domaine mais d'autres s'investissent dans d'autres actions dont tu bénéficieras grandement sans avoir fait grand chose pour, voir même les avoir dénigrées. Et si jamais un jour tu te plains de ne pas avoir la qualité de soins que tu mériterais, tu te rappelleras du cout de la TV....

[batouran325]

[bourru07]

L'expérience, bien involontaire, de cinq établissements hospitaliers au cours des 8 derniers mois
me permet de dire que la politique d'offre des suppléments hors forfait est éminemment variable
d'un établissement à l'autre.
Tant pour la télé, que pour le téléphone ou l'accès à internet.
Le plus souvent, pour suivre les consignes de compression des effectifs, les établissements ont sous traité
ces services à des boites privées. Les tarifs sont très variables selon que la direction a laissé la bride sur le cou
aux entreprises privées ou qu'elle a pris la peine de négocier fermement des tarifs moins exorbitants.
Mais certains établissements résistent à cette sous traitance quasi obligatoire.

Une très remarquable exception : l’Hôpital d'Alès. Il offre gratuitement à ses patients un confort de luxe inégalé.
Chaque chambre est équipée d'un terminal, à écran tactile, sur bras télescopique orientable
donnant accès à la télé, au téléphone (lignes fixes) et à Internet.
Un très gros investissement (dotation exceptionnelle de la Région, j'imagine), mais non accompagné

des crédits annuels de fonctionnement et maintenance.
Il y a quatre ans (un petit séjour en cardio), le service était digne d'une clinique pour milliardaires...
En juillet dernier, après quatre années de pianotage musclé des anciens mineurs plus tard, les écrans
n'ont plus de tactile que le nom. Et bien sur, un service d'entretien exsangue, et aucun crédit
pour réparer ou remplacer les écrans...

N'empêche, TV et téléphone sont toujours offerts gratuitement...

[nath.ali]

Bon je suis allée aux infos quand même en ce qui concerne le wifi. J'ai eu confirmation que chaque patient à son admission reçoit un code wifi perso et a ainsi accès à internet gratuitement tout comme la tv. Il y a un supplément chambre seule sauf si elle n'est pas demandée au départ mais que l'état de santé du patient le nécessite.
Notre image est donc bonne +++ et je trouve que c'est très bien que les patients puissent en bénéficier mais je pense qu'ils préfèreraient payer un petit peu ces avantages plutôt que ce soit le personnel qui doive faire des économies sur les compresses ou essuie-mains qu'il va utiliser pour leurs soins…

[jardiniere31]

Pour passer beaucoup de temps dans les hôpitaux et cliniques avec mon mari, je suis tout à fait d'accord avec toi Nath ali, nous préférons payer la télé et que le personnel soignant ai tout le matériel nécessaire pour les soins, les malades sont d'abord là pour se faire soigner même si un peu de confort en plus n'est pas négligeable.
Et même si je trouve que 5€ par nuit c'est un peu exagéré quand même. Certaines personnes et j'en ai vu pas mal, ne peuvent pas se permettre une telle dépense surtout si l'hospitalisation est un peu longue.

[nath.ali]

Et c'est pourtant là qu'on en a le plus besoin !! 2 3 jours sans tv, pas de soucis, c'est l'occasion de se remettre à lire mais quand ça dure ça devient nécessaire. Il faudrait un forfait maxima,l par exemple au delà de 5 jours on ne paye plus. ce serait toujours plus avantageux que tout gratuit

[Daniel d'Aillon]

Bonjour à toutes et à tous,

Nath, ma grandeur passée (que j'aime à t'entendre citer), m'a appris ceci :

Entre 1975 et 1980, deux hôpitaux à peu près identiques ont été construits en région parisienne sauf que le second a vu sa facture de chauffage divisée par trois.. Les thermiciens étaient passés par là..
Tu n’ignores pas que les coûts d'exploitation, tous services confondus, sont colossaux..
Tu serais surprise d'apprendre tout ce que j'ai du ingurgiter des normes, des us et des coutumes et surtout, du code du travail, applicables dans le milieu où tu passes le plus clair de tes journées..
Probablement, pourrais je même te coincer sur certaines questions..

D’autant que j'ai reçu de nombreuses confidences et autres anecdotes croustillantes au contact du personnel dirigeant d'une part, et du personnel ''exécutant'', d'autre part, pendant mes nombreuses visites, par exemple, en prenant ici et là, les mesures dans des établissements en activité mais à réhabiliter.. Des détails... Parfois, devant les patients.. (Les gens sont curieux de savoir ce que je fais et me parlent beaucoup)..

Méfies toi donc des visions raccourcies.. Y compris de ceux qui ici, semblent prendre ta défense... Et de tous les raccourcis en général..; Et en particulier, ceux qui jugent un métier de loin...

Voici un exemple qui vaudra pour notre profession, architectes :
(Je ne suis pas un thermicien, ce n'est qu'une spécialité que je me suis choisie)
À hôpital de Nevers, la remarque ''récurrente'' est de dire que l''homme (ou femme) de l'art'', qui a conçu le bâtiment s'est fait plaisir en dessinant des largeurs de couloir aux seuls fins de pouvoir y pratiquer librement le skate board.. Non ! Il ne s'agissait que de respecter les normes. Deux lits doivent pouvoir se croiser... Et ces dimensions gargantuesques ne sont en fait, que celles requises...
Rappel :
L’expression « Homme de l'art » est employé ici parce que c'est la formule juridique..




Nath ? Maintenant, une question précise : :
J’aimerais savoir où tu as vu que j'ai dénigré les autres professions.. (ou bien que je pourrais le faire un jour) Tu devrais parcourir tes lectures plus posément... Et surtout, plus équitablement :
À cette seule comparaison, en matière de mépris, quelqu’un mérite une médaille d'or... Tout y passe.. Et personne pour le modérer ???
Notamment, le ''rien à foutre'', son expression que j'ai citée sur une impression d'écran (sur le poste dessins) avant de la reprendre moi même... Pour honorer le maître!!!
Quand il s'exprime sur la sécurité incendie.. Celui-là ne se sent donc pas concerné par les immeubles qui flambent car ceux-ci sont en général situés dans des quartiers urbains que la plupart d'entre vous, jardiniers déclarés, peuvent éviter de fréquenter...
Et autres exemples...



Reprenons le cours de notre propos :
La TV, utile ou pas? Question thérapie..
Et d'accès gratuit ou pas  ? Question pratique..

Finalement, c'est une question accessoire, si on te lit bien... Et ce sera un point où nous serons d’accord.. Car le problème que tu expose est avant tout le mal vécu de ton salaire.. Il suffit de recenser les répétitions dans tes interventions.. Tu commences par ceci :
Lundi 14 janvier 2019
Je cite « Très grosse grogne dans mon établissement... Pas d'augmentation de salaire depuis 2009.. »
Ainsi suivront :
Mardi 05 février, 12h23, ton salaire... Tu le répètes à 18h15... Où quelques lignes plus bas, tu invoques d'ailleurs, la différence de traitement entre la catégorie des médecins et la tienne...
Idem, Lundi 11 février, Où tu fais vite comparaison ensuite aux salaires des chercheurs.. Mieux rémunérés...
Il s'agit donc d'un problème de sous...


Maintenant, regardez bien, vous tous, le contenu des réponses et commentaires ici passés, autour des établissements de soins :
Le seul sujet qui a réuni toute la communauté sur ce post ''coup de gueule'', fut pour débattre du prix de la prestation TV..
Ce qui est plutôt normal puisque c'est à peu près la seule expérience que nous ayons en commun.. Nos médias et les salades.

.......................................................................................................................

Je vais donc parler ici de mon expérience du domaine de la santé, puisqu’il faut tout le temps se justifier quand on veut avancer un argument et non balancer un avis à l'emporte-pièce dont certains sont des familiers..

Écoutez bien :
Depuis 1980, l'économie d'énergie est devenue une priorité... J'ai fait des mesures notamment dans la vétusté de l'établissement de Versailles avec à l'époque, les toiles d'araignée en prime.. Ensuite, j'ai participé à d'autres études, aux chantiers, etc. , à Lille, et à Nevers.... Pour rénover ou faire du neuf...
Lors des tables rondes avec le personnel administratif dirigeant, il m'est revenu en écho, comme étant la principale préoccupation récurrente de tous ceux et celles qui fréquentent les établissement de santé, comme patients et/ou familles de patients, précisément, le coût de la TV .

« C'est la question routine et incontournable à l'accueil : cette foutue TV... »

Les gens sont ainsi :
« Partout, ils critiquent les médias, haro sur le baudet ; et pourtant, aussitôt, ils s'en abreuvent.. »
Les chefs d'établissement étaient les premiers à s'en amuser.. La seule préoccupation des clients.. Le prix de la TV...

Je ne juge pas... Mais quand je ressortais des discussions, avec les ''autorités administratives'', quand nous avions trouvé comment économiser quelques centaines de milliers d'euros sur le fonctionnement d'un centre hospitalier, pour quelques années, pour la partie qui me concerne, la construction et l'entretien, j'estimais que je n'étais pas personnellement concerné par le prix de la TV ...
Ce n'est pas de mon ressort...
J'en avais effectivement rien à foutre...

Notes :
Je me passe de télévision ! Je n'en ai pas à la maison et je n'en ai pas besoin à l'hôpital..
Je ne pratique internet qu'au strict minimum, voire à venir ici pour vous donner la contradiction..

Postscriptum: Nath. il y a des gens que tu ne vois jamais mais qui pourtant connaissent mieux les coulisses de ton lieu de travail que tu ne sauras peut être jamais toi même..

[ancolie03]

@ Daniel
tu fais concurrence a notre jupiter
un long discours qu'on ne lit meme pas

[Daniel d'Aillon]

Tant mieux, Ancolie..
Un long discours mais argumenté, donc utile et c'est pour cela qu'il ne t'est pas destiné..

[pedro431]

Notes :
Je me passe de télévision ! Je n'en ai pas à la maison et je n'en ai pas besoin à l'hôpital..
Je ne pratique internet qu'au strict minimum, voire à venir ici pour vous donner la contradiction..

Qu'est que ce serait si c'était le contraire
On s'en était aperçus.

[colibri87]

Et voila !!! Dès que quelqu'un s'exprime correctement avec des arguments valables :

tu fais concurrence a notre jupiter
un long discours qu'on ne lit meme pas

Il vaut mieux pour vous en rester à vos réflexions à l'emporte pièce et aux généralités
Incapables de deux sous de réflexion !!!

[nath.ali]

Réponses :

ma grandeur passée (que j'aime à t'entendre citer)

tu aimes tellement te gausser et te mettre en valeur que tu n'as même pas détecté le ton ironique avec le G majuscule L'humilité est un mot certainement inconnu de ton vocabulaire… ou en tout cas là encore ça ne te concerne pas.

Tu serais surprise d'apprendre tout ce que j'ai du ingurgiter des normes, des us et des coutumes et surtout, du code du travail, applicables dans le milieu où tu passes le plus clair de tes journées..
Probablement, pourrais je même te coincer sur certaines questions..

MDR !!! Tu serais surpris d'apprendre tout ce que j'ai pu ingurgité de protocoles, de pharmacologie, de notions d'hygiène, de cours de psychologie, de techniques de soins diverses et variées pour travailler dans les établissements que tu as construit (5 ans en tout et des tonnes de classeurs bien remplis (qui occupent une trop grande place dans mon grenier ) en sus d'un nombre important d'heures sur le terrain) Je certifie même que je pourrais t'en apprendre beaucoup !! Encore une fois chacun son domaine, toi la construction, moi les soins !

Tu veux parler architecture ? (D'ailleurs je remarque en passant que quand tu énumères TON expérience des hôpitaux, ça se borne à la construction, TON domaine point barre) Ok parlons-en.... on va rire !!
Moi je constate car je pratique au quotidien Ok vous répondez aux demandes des établissements et tu cites des couloirs immenses. Je n'y vois que des avantages parce que "chez moi" c'est le contraire ; il faut se serrer pour qu'un lit passe à côté d'un chariot de soins. Heureusement qu'il y a des renfoncements au niveau des portes des chambres, comme des chicanes qui permettent une circulation plus fluide. Les portes des chambres sont trop étroites. Tout à l'heure nous sommes restés coincés avec un lit , la commande du lit posée sur la barrière s'est retrouvée coincée dans la poignée de la porte, on était collé au mur de l'autre côté… et ça c'est dans tous les services à la construction en 1992. Ce n'est pas un établissement ancien qu'il a fallu réhabiliter…. Dans un service un peu à l'écart des principaux services, on a un gros pilier porteur en plein milieu du couloir. Les lits passent tout juste en frôlant le poteau et le mur De nombreux virages qui font qu'il faut sans arrêt manœuvrer les lits occasionnant sensations de vertiges et nausées aux patients et le dos cassé pour le personnel.
L'année dernière un nouveau bâtiment a été construit. Aux étages, des salles de consultations et des bureaux, rien à dire. Au rez de chaussée, un service d'hospitalisation. Là c'est le pompon ! Les chambres sont si petites qu'il faut déplacer le lit du voisin quand on veut faire un soin. Les lits sont quasi côte à côte, si près que les patients ont l'impression d'être dans le lit du voisin Les salles de bain ne sont pas pratiques, difficile d'y faire entrer un fauteuil. C'est honteux pour un bâtiment neuf Les placards tout en hauteur, autant dire qu'on ne peut rien mettre sur les étagères du haut personne ne peut les atteindre !!
Alors là je dis chapeau les architectes !!! Vous avez peut être des consignes mais le propre de votre travail n'est-il pas de s'inquiéter de comment les gens travaillent, quel est le matériel utilisé, les contraintes des soins etc... pour adapter les locaux ???? Bien sur les consignes sont données par les administratifs qui ne mettent jamais les pieds dans les services. Je suppose qu'il y a du y avoir des consignes et des contraintes financières mais c'est votre travail de concilier cout et fonctionnalité.

Méfies toi donc des visions raccourcies

Je te retourne la même remarque...

Reprenons le cours de notre propos :
La TV, utile ou pas? Question thérapie..
Et d'accès gratuit ou pas ? Question pratique..

Non le sujet initial n'était pas celui-ci mais les conditions de travail et le monde de la santé, Je t'invite à (re)lire le post initial du mar. 05 févr. 2019 12:23 ... et celui du mar. 05 févr. 2019 18:15 ou je déplore à la fin que des mesures restrictives soient prises au détriment de la qualité des soins au profit de choses qui me semblent annexes comme la TV et le wifi....
D'ailleurs ça m'agace un peu qu'il n'y ait eu des réponses et commentaires que par rapport à la TV, et aucun sur ce qu'on nous demandait. Tu l'as bien souligné également.

Il s'agit donc d'un problème de sous...

oui mais pas que…. Tu as fait le tri de ce qui t'arrange
Je me cite : Nous tournons à flux tendu dans tous les services. Donc si on calcule, on a 3 etp absents +2 etp pour fonctionner normalement remplacés par 2 temps partiels (3/4 temps) On est loin du compte ! Là je me plains du manque de personnel
On nous demande de faire des économies de matériel : utiliser moins de seringues, aiguilles , etc... sur les compresses, les essuie-mains les protections absorbantes que l'on met dans les lits la directrice voudrait qu'on passe au 3 étoiles au lieu de 5. Restrictions budgétaires qui entravent nos soins.
Le plus dur à vivre c'est en plus le manque de reconnaissance. On se fait fustiger ici et là parce qu'on ne s'occupe pas bien des gens sans essayer de savoir ni de comprendre dans quelles conditions on bosse.

Et enfin mon dernier post

Vidéo devenue virale dans le "milieu" qui reflète bien l'état d'esprit des soignants en France, nos aspirations et pourquoi on fait ces métiers.
Mais on ne doit être que quelques exceptions qui partagent ce point de vue
https://www.youtube.com/watch?v=MP7PKjDvC5Q

C'est vrai que ça parle beaucoup d'argent mais pas de la part des soignants, d'ailleurs nos salaires ne sont pas mentionnés…. l'argent ce sont les directions qui n'ont que ça à la bouche.

Il y a plein de choses dans tous mes propos pour qui veut les voir.....

Quand à l'argent, bien si tu trouves normal de faire 3 ans d'études et commencer à 1500€, ou alors 5 ans avec niveau master et débuter à 2000€ J'ai beaucoup de collègues qui, à 10 ans d'ancienneté ne touchent que 1800€. Celles qui gagnent plus c'est en faisant des nuits et/ou en travaillant un week-end sur 2. Et c'est sans parler du nombre d'heures de travail. Avec les heures sup non payées et récupérables "quand Dieu le voudra bien" Excusez-moi du blasphème , la moyenne des heures effectuées dépasse les 40h.

Je ne reprendrais pas tout le contenu de la fin de ton post. Ce que j'en retiens c'est bien ce que j'ai dit plus haut, vous n'avez comme interlocuteurs que les directions, les administratifs. Il y a bien quelques fois des travaux ou le personnel est concerté mais c'est souvent pour rien (je me rappelle notamment avoir travaillé avec des médecins et cadre du bloc sur la conception de la salle de réveil et aménagement d'un secteur pour les enfants. Ca a été du temps perdu car rien n'a été appliqué et on a un truc qui n'est pas optimal car "ça coutait trop cher". )
Ce n'est pas un reproche, juste une constatation bien amère, car la préoccupation des directions c'est l'argent et la satisfaction du patient sur des critères autres que la qualité des soins (Tv, wifi, jolies couleurs, jolis tableaux en déco etc..) pas grave si les chambres sont petites, qu'on n'est pas à l'aise pour y travailler et que les patients risquent des infections nosocomiales parce qu'on demande au personnel d'économiser les essuie-mains....il y a sur chaque adaptable une jolie carte digne d'un restaurant avec de belles photos et les consignes sur comment commander ses repas
Mais surtout ne dis pas que tu connais le milieu, tu n'en connais que la version construction, technique point barre et je ne nie absolument pas ne pas le connaitre, ce n'est pas le monde de la santé mais celui du "bâtiment" dans un sens large.

En conclusion, Je te ré-invite grandement à écouter bien attentivement la vidéo !! à défaut de rencontrer d'autres personnels de santé qui pourront te décrire la réalité de ce milieu, car je ne te souhaite pas d'en faire l'expérience par toi même en tant que patient.

Bone soirée !

[Daniel d'Aillon]

Ma chère Nath..

Le G majuscule ne m'est pas passé inaperçu... Il était inutile de le relever....

D'abord, il serait agréable que certains et certaines apprennent l'humilité et l'amabilité qui vont de pair et qui consiste à ne pas invectiver l'adversaire ou à asperger le contradicteur de défauts imaginaires..
Je n'ai jamais écrit que tu sois une égoïste, une prétentieuse et tout le reste de ce que tu veux me prêter aimablement ou à quiconque qui ne rejoint pas ton consensus..


S'agissant de ta formation :
J’imagine assez bien la tonne de documents que représentent tes études sauf que ce que j'ai été obligé de savoir sur ton métier, en plus de ce qui doit être mon propre champ d'action, (et c'est ce que je voulais dire), bien plus de choses conséquentes que ce que tu imagines..
Tu ne peux pas prétendre la réciproque...
D'autre part,
J'énumère de façon résumée, mon expérience des hôpitaux pour rappeler que la part que je prends au débat ici est construite sur une expérience réelle et partagée avec des professionnels de différents corps de métier et d'autres, dont certains de tes collègues, mais rencontrés ailleurs qu'en Bretagne..
Quand on voit la façon dont les donneurs de leçons parlent de sujets dont ils ne connaissent rien, il est utile de rappeler sur quelles expériences et quelles observations, je me base pour étayer mon propos..


Je te cite quand tu reprends le thème des couloirs immenses, écris tu.. Tu n'y vois que des avantages... Moi aussi, si cela te convient... Et une fois de plus, voilà l''exemple où tu devrais lire avant de confondre..
En citant ''ces couloirs'', que je ne remets pas en cause, je réponds aux critiques faites par les usagers, néophytes, visiteurs de l'établissement qui nous critiquent nous les architectes, comme quoi nous avons créé des surfaces inutiles.. C'est donc à ces gens là que tu dois répondre directement et je ne serais pas surpris que nos amis J et P en fassent partie..
On dirait une marque de Whisky.. J and P..
Moi qui ait un petite part écossaise ; (Glencoe)
''Me or myself""

Les surfaces que nous donnons aux chambres et les surfaces de placard sont en général très précises,.. Il existe un cahier des charges... Celui-ci doit être respecté... Nous ne décidons jamais, nous architectes, de la surface d'un local.. Un minimum nous est imposé. En général, nous tenir au même minimum nous est aussi demandé.. Si je m'amusais à prendre le bâtiment pour du caoutchouc, je me ferais vite engueuler et l'élastique improvisé servirait tout juste à me renvoyer une mise en demeure à respecter les budgets...

Il faut surtout remarquer que en somme, tout au long de ta plaidoirie, tu réitère l’erreur classique qui est de trouver quelque part, un bouc émissaire.

Pour ma part, quand j’écris que ton problème est avant tout une question d'argent, (et ton salaire) je ne t'en fais pas le reproche ! Je constate simplement que c'est au sommet de tes préoccupations.. Oui, ça se comprend mais on peut le dire franchement.. Cela ne met en rien en cause le dévouement au travail..

Abordons le seul point où nous serions d’accord :
Concernant la TV, tu as remarqué toi aussi, que c'est vite le sujet qui a pris le dessus dans le débat ici..
Avec un peu de recul, on dira que cela est normal.. C'est la seule chose que le patient semble plus ou moins maîtriser.. Dans ce moment où son ''corps'' ne lui appartient plus. Où il faut le laisser en consigne.. Il doit y avoir quelque chose de freudien là-dedans..
Mais restons prosaïque :
On en est tous là : l'étiage du porte-monnaie est le détonateur.. de tous les ressentiments..
C’était la chanson en 1970-72 :
« Tant qu'il y aura quelque chose dans le frigidaire... Je fermerais ma gueule et je laisserais faire.. »

Non! Je ne vais pas reprendre toute ton argumentation mais tu écris que le plus dur à vivre est le manque de reconnaissance ?
Oui.. Il faut avoir le cœur bien accroché pour soigner les gens dans la merde..
Je t'ai lu plusieurs fois..


Je vais aller sur un autre terrain :
Dans une discussion récente, avec les bailleurs sociaux et les responsables ''administratifs'', j'ai encore pu constater la lucidité de ceux-ci, d'une part, et l’impuissance d'autre part, devant laquelle nous sommes, pour mettre en place les solutions..

Car ou malheureusement...

Parmi les responsables mais cette fois, ''des dégradations matérielles et des problèmes de voisinage'' , comme toujours, on trouve les ''locataires'' eux-même..
Enfin, une poignée.. mais suffisamment virulente.. Et curieusement, si on dénonce, c'est encore nous qui nous faisons critiquer..

Les grands ensembles et les quartiers vétustes ?
Rappelons qu'on ne pourra pas loger tout le monde en maison individuelle, nous n'avons pas la place..

Le dernier exemple en date, porté aux actualités nationales, est cette dame acariâtre qui aurait mis le feu à la porte de son voisin... L'action se passe pourtant dans le seizième arrondissement de Paris, rue Erlanger.
Malgré tous les avertissements, rien n'a pu être fait pour arrêter la pyromane à temps!

Dix morts..

Dans l'affaire de Marseille, les immeubles effondrés sur des fondations (déstabilisées par l'alternance sécheresse-inondations), je n'ai entendu qu’une fois un reportage censé et pragmatique :
Celui d'un journaliste qui a relevé les incohérences financières et juridiques du parcours pour obtenir qu'action soit enfin faite pour rendre ces immeubles digne d'être habités.. Tout le reste du temps, l'information a fait fi des difficultés du terrain.. Par terrain, il s'agit là du parcours administratif et financier..
En clair même bien intentionné, le sachant se voit retirer les moyens d'agir et après la catastrophe, on désigne en général un sous fifre.. Exemple à prendre au sens très large..
On veut un responsable, surtout si c'est l’autre.. L’opposant dont on veut la place.. Là c'est la politique..

Une observation:
Concernant la qualité de l'information, on peut penser que les journalistes soient victimes, comme nous autres, du manque de place..

Non ! Nous ne pouvons pas dessiner des chambres plus grandes, faute de moyens financiers. On nous arrêtera !
Et les journalistes ne peuvent pas non plus attribuer à une nouvelle plus qu'un temps donné.. Un certain nombre de lignes devra suffire surtout qu'il faut vendre et que certains détails ne conviendront pas au lecteur lambda selon son opinion politique

Sauf que de toute façon, tout le monde s'en fout..

Maintenant, je te cite :
Ton écrit :
« Chapeau, messieurs les architectes »
D'abord, il y a aussi des femmes, Je crois que nous en sommes à 70 pour cent des étudiants qui sont des étudiantes.. Et elles ne sont pas meilleures pour autant. Il faut arrêter le sexisme..

Les surfaces sont trop petites ? On ne peut pas mettre plus de confiture que ce que l'on a..

Ton écrit :
« Tu trouves normal de faire 3 ans d'étude et de commencer à 1500€? .. , etc..
Ne formule pas ta question comme cela. N’anticipe pas sur ce que ton interlocuteur pense..
J’entendais un gilet jaune s'exprimer ainsi à la vitre d'un véhicule :
« Vous trouvez normal que .. » Et d'entamer le déballage d'une rengaine cascade..
On dit cela quand on ne veut pas prendre le temps d'analyser les situations et les pourquoi..

Et je vais encore parler de moi, puisque tu posais la question du salaire que l'on doit toucher après tant d'années d'études : J'ai commencé comme ouvrier maçon.. Mon niveau social ne me destinais pas à partir dans six ans d'étude.. C'est intéressant à savoir.. Je suis un des rares dans un bureau d'étude à avoir construit de mes mains..
Cela m'amuse quand je rencontre un jeune homme ou une mademoiselle issus d'une bonne famille bourgeoise..


Ton écrit :
« Vous n'avez comme interlocuteurs que les directions, les administratifs, .. »
Non ! Non !
Mais les budgets ! Oui !

Note encore que ma copine travaillait dans un hôpital, comme aide-soignante, et j'en entendais tous les soirs..

Maintenant, respecte ton interlocuteur :
Jamais je n'ai écris que tu te gaussais, que tu étais égoïste, et ainsi de suite.. Jamais je ne t'ai affublée de défauts quelconques et hasardeux..
Abstiens toi d'avoir recours à des coups bas, le débat sera plus digne..


Ma Grandeur passée se porte bien.. J'ai quand même l'honneur d'avoir été au service d'un roi milliardaire , et surtout d'un autre chef d'état, dont le nom était aussi connu, voire plus.. Et craint..
À tous deux, je les remercie de la confiance qu'ils m'ont accordée. J'aime travailler avec les gens qui ne posent pas de questions d'argent.... Eux !!!
Mais le meilleur fut de ''pauvres gens sur la cote africaine'', entendre ''humbles''

Pour résumer, il est toujours utile de donner quelques références pour débattre de quelque chose, mais si en procédant ainsi tout ce que l'on obtient est de se faire traiter de ''précieux'' pendant que d’autres ne savent rien utiliser de mieux que des noms d'oiseaux, c'est qu'il y a un problème …

Non, je n'énumère pas.. La ''problématique de Lille était très différente de celle qu'il fallut aborder à Nevers.. Dans un tout autre domaine, l'approche de la réalisation des prisons par les responsables à S.. était ''radicalement'' différente de celle que j'ai perçue à D..

De quoi avoir une vision arc en ciel de notre société..

Postscriptum:
Aucune lecture n'est imposée, si vous la trouvez trop longue ou trop documentée, vous pouvez passer votre chemin.. Internet est fait pour ça..

[arka]

Nath dit


Quand à l'argent, bien si tu trouves normal de faire 3 ans d'études et commencer à 1500€, ou alors 5 ans avec niveau master et débuter à 2000€ J'ai beaucoup de collègues qui, à 10 ans d'ancienneté ne touchent que 1800€. Celles qui gagnent plus c'est en faisant des nuits et/ou en travaillant un week-end sur 2. Et c'est sans parler du nombre d'heures de travail. Avec les heures sup non payées et récupérables "quand Dieu le voudra bien" Excusez-moi du blasphème , la moyenne des heures effectuées dépasse les 40h.




Ben moi je trouve pas ça anormal, 3 ans d'études ce n'est pas grand chose.
Tu devrais essayer le libéral, ou aller voir ailleurs si c'est mieux.
Arrêtes de critiquer les salaires, tes collègues, tes chefs, les chirurgiens et d'autres c'est agaçant quand même .

[nath.ali]

Perso c'est 5 ans d'études et un salaire bien plus élevé que ceux cités grâce à ma spécialité, mon ancienneté et les gardes que je fais donc je ne me plains absolument pas d'un point de vue personnel mais c'est loin d'être le cas de mes collègues. Effectivement j'aurais pu faire du libéral mais j'ai choisi de retrousser mes manches, de me replonger dans les études à 33 ans et de partir 2 ans dans une autre ville avec ma fille pour faire une formation qui m'apporterait plus de revenus et des conditions de travail plus correctes. Je ne suis pas restée végéter et rouspéter dans mon coin

Où ai-je critiqué mes collègues et les chirurgiens ???
Je dénonce simplement les politiques des administratifs qui choisissent de favoriser encore plus les gros salaires (chirurgiens en l'occurrence) et des choses qui me semblent plus accessoires (TV, wifi, déco etc...) au détriment du "petit" personnel et de mesures qui ne permettent plus de travailler avec la même qualité, ainsi qu'une politique de santé générale. C'est tout !

Mais continuez à fermer les yeux et appliquer la politique de l'autruche… Vous ne vous en rendez pas compte mais vous en payer déjà les conséquences (ce dont on parle le plus en ce moment, les EPHAd, mais il n'y a pas que là qu'il y a des soucis) Ca vous gène peut-être d'entendre parler de l'envers du décor, vous préférez garder vos illusions sur le monde de la santé, mais c'est la réalité avec au bout de la chaine VOUS. Si ça ne vous gêne pas, ben moi non plus alors ne venez plus vous plaindre….

en moi je trouve pas ça anormal, 3 ans d'études ce n'est pas grand chose.

C'est agréable... chacun son avis....

[marcellini]

PFIOUUUU !!!!! On se castagne ici , on est sur un ring de boxe .

[Wivine]

Bonjour,

J'ai un frère qui bosse en CHU, côté administratif (le mauvais côté de la barrière si j'ai bien compris).
S'il ne finit pas avec un ulcère à force de se prendre la tête pour satisfaire tout le monde il aura de la chance. Les grèves incessantes, les arrêts maladie abusifs, les reclassements bidons, les formations inutiles dont certains abusent, les refus de partir à la retraite et j'en oublie... j'en entends parler chaque fois que je le vois (dieu merci 2 à 3 fois par an seulement mais j'en soupe). Lui il jongle entre direction et personnel, il fait de son mieux, mais à l'entendre il y a énormément d'abus et ce n'est ni le personnel ni la direction qui sont fautifs (quoi que parfois on se demande...) mais tout un système inextricable qui ne peut pas trouver de solution sans une refonte complète. Le problème c'est que quand on commence à y toucher ça déclenche toujours des protestations.

(je lisais l'autre jour une aide soignante en début de carrière au SMIC. Moi ça me parait tout à fait normal)

[bourru07]

Quel dommage que les deux seules personnes capables d'exposer
un point de vue argumenté, en français correct, en arrivent à s'invectiver.
D'autant plus triste que, j'en suis persuadé, face à un problème concret, elles se retrouveraient
au coude à coude, et bien présentes, dans l'action...

[nath.ali]

A Wivine : Ca dépend s'il est directeur ou pas
J'accuse les directions mais le système de santé et les contraintes imposées par le ministère de la santé font qu'elles doivent faire tourner les établissements avec de moins en moins de moyens, les subventions baissant tous les ans. Je suis partie d'un exemple concret, ce qui se passe dans mon établissement (clinique privée à but on lucratif, ayant au demeurant une très bonne côte, on vient de passer une nouvelle étape d'accréditation avec succès)
Je ne les envie pas non plus Je connais et comprends les difficultés budgétaires. Ce qui leur est reproché c'est de vouloir faire des économies sur le personnel (avec les salaires, les conditions de travail et nous imposer de travailler moins bien, le fameux "faire du 3 étoiles au lieu du 5") et de dépenser ++ pour d'autres choses.

Bien sûr qu'il y a des abus, je ne le nie pas, tous les personnels ne sont pas assidus, il y a des arrêts de travail parfois injustifiés, les "tire-au-flanc, il y en a partout, mais le personnel soignant est aussi assez exposé aux troubles musculo-squelettiques avec hélas des arrêts de travail à la clé. L'absentéisme est un fléau et pas que dans le mode hospitalier.
Quand aux formations, dans les hôpitaux il y en a en effet pléthore, parfois pour des choses utiles, d'autres fois, on se demande l'intérêt… Dans le privé c'est au compte goutte. Exemple encore chez moi 14 infirmiers anesthésiste. On a obligation de mettre à jour régulièrement nos connaissances, or n'est pris en charge qu'une personne par an à un congrès d'anesthésie Faites le compte ! Heureusement qu'il y a internet De moins en moins d'établissement, public privé confondus, ne veulent prendre en charge la formation d'infirmier anesthésiste, ce qui signifie que les infirmiers doivent vivre sur leurs propres fonds pendant 2 ans pleins, sans possibilité de travailler à côté, et avec un cout de plusieurs milliers d'euros par an (je ne m'avancerait pas sur le chiffre, entre 5 et 10000) Les études d'infirmières sont gratuites mais pas les spécialisation.

mais tout un système inextricable qui ne peut pas trouver de solution sans une refonte complète. Le problème c'est que quand on commence à y toucher ça déclenche toujours des protestations.

Tu as très bien résumé ! On peut en dire autant dans d'autres domaines comme par exemple l'éducation nationale.
Un nouveau plan est en "construction" par le gouvernement. Les établissements et médecins veulent sortir de la tarification actuelle, la T2A, véritable étranglement administratif. . On attend, on espère….Mais on ne se fait pas beaucoup d'illusions.

Remarque sur la formation aide-soignante : une année scolaire sans bac obligatoire. Un infirmier, bac obligatoire, 3 ans pleins d'études Leur salaire a été réévalué l'année dernière pour rester un peu au dessus du smic.

Bon j'arrête là, ça me fatigue ...et ça vous saoule

[Singha]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!

Désolé, je n'ai pas pu me retenir en regardant ce samedi de saccage.

[ancolie03]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!

Désolé, je n'ai pas pu me retenir en regardant ce samedi de saccage.

t'as oublie de pillage

suis degoutee de ce mouvement d'anarchistes bien soutenu par la merluche

[jardiniere31]

Quand on regarde ces images, on peut constater qu'il y a beaucoup de non gilets jaunes qui affrontent les forces de l'ordre.
Et les forces de l'ordre attendent toujours le dernier moment pour intervenir; volonté du gouvernement de pourrir ce mouvement qui leur pourri la vie depuis 4 mois?
Et maintenant ils vont en plus devoir affronter les jeunes mécontents du traitement du dérèglement climatique.
J'ai entendu hier des raisonnement tellement sains de la part de ces jeunes que l'on dit irresponsables