Ecoeurée !

[bourru07]

... pourquoi tous les posts que je publie sur le forum, se transforment en discussion hors-sujet ?

Tu n'as pas une petite idée, la-dessus ?
L'intitulé même de ton post n'est-il pas une incitation au défoulement émotionnel ?
Quand les incendiaires appellent "Au feu", on est en droit de rigoler, non ?

[sybella]

Et par dessus çà, le bougon bourru "ramène" sa science ! Tout à fait hors discussion . J'espère que tu vas bien maintenant que tu as mis ton grain de sel ?

[Pellia]

Bonjour,
Le Bougon bourru, c’est une nouvelle série d’Émile après Les Bougon-Mac quart ?

[Paclair]

Tous les arbres fruitiers qui ont besoin d’un pollinisateur, les pépins, noyaux, etc. récoltés seront des F1. Qui y a-t-il d’extraordinaire ?

Mais en plus c'est faux ce que tu dis.
Ridicule ce post

[bzh_nicolas]

Bonjour,
J’ai expliqué de façon très simplifiée ce qu’était un F1. Toutes les plantes cultivées dans le jardin sont des hybrides. Prenons le chou potager Brassica oleracea qui croît sur les falaises de notre littoral, il a engendré toutes les variétés de choux de notre potager, chou-fleur, de Bruxelles, etc. Ce que vous mélangez ce sont les plantes avec un niveau de ploïdie impair avec les F1. Les polyploïdes impairs, sont toujours fortement stériles. Les polyploïdes pairs sont, au contraire, généralement assez fertiles. Pour obtenir des plantes à ploïdie impaire, la méthode la plus simple c’est avec la colchicine qui est un alcaloïde tricyclique très toxique, extrait au départ des colchiques, ceux qui fleurissent en ce moment. Cette méthode n’a rien à voir avec les OGM. Pourquoi modifier le niveau de ploïdie ?

Je crois que tu n'as pas compris la différence entre une variété et un hybride F1.
Un hybride F1 ne donne pas une descendance stable. Il "imite" les caractéristiques d'une variété ancienne mais sans la reproductibilité.
Une variété se reproduit à l'identique par semis.

Un obtenteur a travaillé plusieurs années pour obtenir une variété nouvelle, vous lui acheter 5 gr de graines et vous allez inonder le monde de graines à 0 € ! « Avec quoi qui mange l’obtenteur » ?

On s'en fiche dans le cas des variété anciennes (ce dont on parle ici et pas de variété nouvelles...). Il n'y a pas d'obtenteur ni d'ayant droit. C'est une variété qui a été fixée par plusieurs générations d'agriculteurs et qui transmet ces caractéristiques de génération en génération.
Ce que dit l'auteur du post c'est qu'il aimerait trouver ces variété anciennes pour produire ces propres semences ensuite.

[Marcus]

Bonjour,

Rien que le terme "Variété Ancienne" est impropre, car pour 99.9% ces variétés n'ont rien d'ancienne.

[christianne]

Mes graines de piments "Gorria" n'ont pas germé car elles sont trop vieilles . Je me suis dit que j'allais acheter un plant de ce piment dans une jardinerie du coin . Et bien il n'y avait que des hybrides F1 . J'ai demandé au vendeur pourquoi il n'y avait que des hybrides ? Il m'a dit qu'on ne lui avait donné que çà et que de toutes façons les "clients" demandaient que des plants hybrides parce qu'il y avait moins de problème avec les maladies . Le client a bon dos,
non ? J' ai repris le volant et je suis partie au fin fonds de la campagne chez un petit producteur qui fait lui-même ses plants et j'ai acheté mes deux plants de piments "dit d'Espelette". Je pourrais comme çà récupérer les graines sans crainte . Les petits producteurs il n'y a que çà de vrai

Bonjour,
Pas la peine de se demander pourquoi les jardineries ont intérêt à ne vendre que des plants hybrides!! c'est une prise de pouvoir pour que les gens ne puissent pas se faire leurs propres plants.
A ce sujet, le piment Gorria n'est pas hybride.
Il y a quelques années, j'avais acheté une corde fraîche en septembre avec le macaron espelette. j'ai récupéré les graines et d'une année sur l'autre, EN SELECTIONNANT LES PLUS BEAUX PIMENTS, je conserve cette semence en même temps que d'autres piments d'ailleurs... si quelqu'un en veut .... viewtopic.php?f=4&t=183914

[Pellia]

Bonjour,
@christianne, je pense que tu n’as pas compris le système. Je vais prendre un haricot, l’Oxinel, c’est une obtention Vilmorin. La maison Vilmorin a travaillé des années pour obtenir ce haricot, c’est sa propriété. Toi, tu voudrais reproduire ce haricot à l’infini et pourquoi ne pas vendre des semences ? C’est du vol. Il existe des lois sur la protection des obtentions végétales, protéger les variétés agricoles. Les variétés dites anciennes, appartiennent à un obtenteur. Je connais une variété de pomme de terre qui a plus de 100 ans, elle possède un nom, elle appartient aux descendants. Si tu veux déguster ces pommes de terre, tu achètes des plants, mais tu n’as pas le droit de reproduire cette variété et encore moins de la commercialiser, c’est du vol. C’est idem pour les fleurs.
Un droit d’obtention végétale est un type de propriété intellectuelle accordée au sélectionneur ou obtenteur d’une nouvelle variété végétale. Il ne tombe jamais dans le domaine public.
Lorsque tu as acheté tes licences pour ton PC tu as lu qu’il était interdit de copier, etc. pour les plantes commercialisées, l’obtenteur après avoir consacré beaucoup d’énergie et de temps à son élaboration, tu voudrais manger son bénéfice et en plus faire du profit sur son travail, le beurre et l’argent du beurre ! M’enfin ! En proposant des graines de piment, tu t’exposes à des sanctions très lourdes.

[bourru07]

Je connais une variété de pomme de terre qui a plus de 100 ans, elle possède un nom, elle appartient aux descendants. Si tu veux déguster ces pommes de terre, tu achètes des plants, mais tu n’as pas le droit de reproduire cette variété et encore moins de la commercialiser, c’est du vol.

La protection de la propriété intellectuelle est limitée dans le temps...
(20 ans, je crois, je ne suis pas sûr.)
En tout cas pas 100 ans.
Ce cultivar de PdT est tombé depuis longtemps dans le domaine public...

[chuferlu]

Dans les F1 ils ajoutent des OGM aussi pour renforcer la génétique.

Mouaaarrrffff!!!
Un veritable travail de fourmi,semence par semence sans doute???.
D abord trouver la génétique et ensuite bien l etançonner


Les F1 n ont pas nécessairement de parents génétiquement modifiés.
Ce qu il se passe c estque la variété n est pas fixée.
avant, pour commercialiser une variété il fallait qu elle soie "fixée"; donc que ses semences produisent un sujet pareil a ses parents casi a 100%
Un F1 donnera un resultat aléatoire; du coup on ne peut pas reproduire la variété et on est obligé de repasser par les labos.
Pour la santé des particuliers qui n ont pas envie de faire leurs semences, sans ogm dans les parents, il n'y a pas de problème.
Par contre éthique ment c'est autre chose.
Disparition de variété anciennes d abord
Peu de volonté de produire des variétés résistantes par les agro laboratoire qui tirent leurs profits surtout des produits phytosanitaires
Creation systématique d une dépendance des fermiers obligés de passer par leur circuit. Avec leur cahier des charges ; tel engrais, tel herbicide a telleépoque, tel fongicide etc....transformant nos campagnards en smicards conduisant un tracteur pour maintenir en vie des plantes affaiblies .
Sans parler des contaminations qui s ensuivent ni de la misère des paysans dans le tiers monde
C'est là que c'est insidieux; sinon a première vue il n'y a effectivement pas de problème.
Mais ils ne sont pas nécessairement plus productifs c est un leurre; l ideal etant a mon sens la variété fixée la mieux adaptée a ma terre et a son exposition.
J avais ete tres surpris a mon arrivée en espagne , en demandant a coop locale les semences de tomates qu il pouvait me conseiller de me retrouver avec des robin F1....la même qu en Belgique et qui était extrêmement sensible au mildiou en plus d insipide

[INDY27]

Je connais une variété de pomme de terre qui a plus de 100 ans, elle possède un nom, elle appartient aux descendants. Si tu veux déguster ces pommes de terre, tu achètes des plants, mais tu n’as pas le droit de reproduire cette variété et encore moins de la commercialiser, c’est du vol.

La protection de la propriété intellectuelle est limitée dans le temps...
(20 ans, je crois, je ne suis pas sûr.)
En tout cas pas 100 ans.
Ce cultivar de PdT est tombé depuis longtemps dans le domaine public...

Le certificat d'obtention végétal (COV) qui confère à l'obtenteur le droit de produire, reproduire, conditionner, offrir à la vente, vendre, commercialiser, exporter, importer, détenir à l’une de ces fins, est accordé pour 25 ans en règle générale et 30 ans pour les pour les arbres forestiers, fruitiers ou d'ornement, la vigne, les pommes de terre, les graminées et légumineuses fourragères pérennes, et les lignées endogames utilisées pour la production de variétés hybrides.

[bourru07]

... est accordé pour 25 ans en règle générale et 30 ans pour les pour les arbres forestiers, fruitiers ou d'ornement, la vigne, les pommes de terre,....

Droits inpunément bafoués pour les fleurs coupées.
Des charters de roses en provenance d'Amérique du Sud ou d'Afrique centrale
arrivent chaque jour à Aalsmeer sans avoir acquitté les droits de copyright...

[Pellia]

Bonjour,
@INDY27, ce n’est pas je crois, il faut être sûre. Je ne veux pas me lancer dans la législation, c’est aussi compliqué que le syndicalisme. Il suffit de revoir les problèmes de KOKOPELLI devant la Justice, en mémoire, certains « paysans » qui ressemaient une partie de leur récolte. Régulièrement il y a des problèmes de ce genre.
Voici un site ou rien n’est simple
http://www.semencespaysannes.org/reglem ... le_435.php
J’ai refusé des semences à des gens qui venaient en famille. Très rapidement ils sont devenus des copains, sauf pour moi. Par la suite j’ai appris qu’ils avaient rendus visite à deux collègues, toujours avec la même méthode, sans résultat. Le jour où l’on veut te chercher des poux dans la perruque, l’on trouve et ce n’est pas : je croyais que…

[INDY27]

Bonjour,
@INDY27, ce n’est pas je crois, il faut être sûre. Je ne veux pas me lancer dans la législation, c’est aussi compliqué que le syndicalisme. Il suffit de revoir les problèmes de KOKOPELLI devant la Justice, en mémoire, certains « paysans » qui ressemaient une partie de leur récolte. Régulièrement il y a des problèmes de ce genre.
Voici un site ou rien n’est simple
http://www.semencespaysannes.org/reglem ... le_435.php
J’ai refusé des semences à des gens qui venaient en famille. Très rapidement ils sont devenus des copains, sauf pour moi. Par la suite j’ai appris qu’ils avaient rendus visite à deux collègues, toujours avec la même méthode, sans résultat. Le jour où l’on veut te chercher des poux dans la perruque, l’on trouve et ce n’est pas : je croyais que…

@Pellia, je n'ai pas dit "je crois", alors merci de vérifier tes affirmations.

Compliqué le syndicalisme ? C'est hors-sujet ici mais ça n'a rien de compliqué.

J'ai pris mes informations auprès du Gnis (Groupement National Interprofessionnel des Semences et plants) et du Geves (Groupement d'études de contrôle des variétés et semences). Bourru a tout à fait raison, il suffit de regarder le catalogue officiel français des variétés (date de première inscription 1935) pour voir que le domaine public intervient et il faut passer par une procédure de réinscription.

[Pellia]

Bonjour,
Qui a écrit : La protection de la propriété intellectuelle est limitée dans le temps... (20 ans, je crois, je ne suis pas sûr.)
Ce n’est pas moi, perso, par habitude, je mets le point après la parenthèse, ce qui est une faute de ma part, mais on s’en moque totalement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Certifica ... 9gislation
Il s’agit du Certificat d'obtention végétale. Ce n’est pas un site gouvernemental. Il ne fait pas référence malgré sa bibliographie. Je laisse les professionnels se débrouiller avec leurs produits. Je poserai la question à ma pomicultrice sur les arbres.