Cycle et calendrier chou fleur

[moltifao]

Salute,
Chouferlu,Peux-tu me dire si le Romanesco est plus simple pour un débutant dans le Choux-fleur
On dit qu'il serait moins exigeant et plus facile à réussir que ce dernier
Pour la mise en place définitive(planter ) après les pdt faut-il un redressement à la cendre?
Si oui,1 ou 2 poignées par emplacement seront suffisantes?
Dernière question,à combien de feuilles la mise en place?
merci

[chuferlu]

Merci beaucoup pour tes conseils Chuferlu,

Je les ai de toute façon très peu assisté depuis qu'ils sont en terre (une dizaine de jours), et je vais les laisser de débrouiller tout seul, il pleut un peu depuis quelques jours.

J'ai écrit, "Ne pas l'assister a la plantation" comme un des exemples de stress a éviter justement ça ne l'endurci pas,
Ta mère avait raison, ce n'est pas une culture contemplative et il faut y aller en purinage et en arrosage, en cendrage.
Le (ou les) coup de fouet est incontournable .

J'ai fumé la terre car ils viennent après une culture de melon qui est assez épuisante pour le sol.

Je n'ai jamais compris où s'exportaient les minéraux après une plantation "épuisante pour le sol".
Un melon par exemple c'est 99% d'eau, des sucres (carbone issus de l'atmosphère) et quelques décigrammes d'autres trucs, les tiges se délitent en presque rien a la première gelée, celà nécéssite t il une brouette de fumier?.
Gourmand en Azote? Tant mieux le choux fleur s'il en a trop pousse a feuilles et donne une pomme riquiqui , peu dense., aérée ,pleine de molusques.
Il aurait sans doute mieux valu un léger chaulage.

[jp17]

Un melon par exemple c'est 99% d'eau

Ils doivent être franchement dégueulasses les melons avec 99% d'eau !
Non, c'est plutôt 90%, ce qui fait 10 fois plus de matière sèche que tu le dis.
Un pied qui produit seulement 5 kg, c'est déjà 500g de matière sèche. Il faut quel poids de fumier pour apporter cette quantité de matière sèche ? Je reconnais que ce raisonnement est simpliste, mais il est à ma portée.
Les tiges et feuilles, il est recommandé de les enlever si elles sont malades, ce qui est toujours le cas chez moi en fin de saison.

Ton raisonnement conduirait à dire que la plupart des légumes emportent des quantités négligeables d'éléments, donc qu'il n'est pas utile d'en rapporter.

[chuferlu]

Un melon par exemple c'est 99% d'eau

Ils doivent être franchement dégueulasses les melons avec 99% d'eau !
Non, c'est plutôt 90%, ce qui fait 10 fois plus de matière sèche que tu le dis.
Un pied qui produit seulement 5 kg, c'est déjà 500g de matière sèche. (Il faut quel poids de fumier pour apporter cette quantité de matière sèche ? Je reconnais que ce raisonnement est simpliste, mais il est à ma portée.
Les tiges et feuilles, il est recommandé de les enlever si elles sont malades, ce qui est toujours le cas chez moi en fin de saison.

Mille fois pardon , tu as raison, tout a fait raison..
C'est 90% d'eau, 8, % de sucres
Presque 1% de fibre et 0,8% de proteines

Pour répondre a ta question précise:

Il faut quel poids de fumier pour apporter cette quantité de matière sèche ?

Il va falloir parler chiffres
Soit!
Pour ton cas de figure (une récolte de 5Kilos par plant, disons planté a un metre de distance soit un au m²)
4,5 litres d'eau
Reste 500 g dont 400 gr de sucres; des molécules d'oxygène, hydrogène et carbonne issus de l'atmosphère par la photosynthèse
Reste 100g dont 50 gr de fibres, soit des chaines de sucres.
Reste 50 gr dont 40 de protéines!
Ha là il faut de l'azote pour faire les chaines d'acides aminé; molecules d'Hydrogène, d'oxygène et 'azote; disons le tiers sans faire le calcul des masses atomiques soit 15 gr d'azote pris au sol, et un peu de plosphore et de potassium, des traces d'oligo éléments..;

Je ne sais pas vraiment quel poid il faut de fumier pour compenser ça!
Mais comme ça a pompé un peu d'azote .
Et comme le choux fleur n'apprécie pas l'azote de fond , alors pour cette culture je dirais pas de fumier du tout,je garderais juste le paillis d'un an que j'aurais mis aux melons, leurs fanes.
Mais si tu voulais planter tes aulx, j'enlèverais même le paillis.
Mais si tu voulais planter les dernières patates, ou des poireaux, céléris, choux cabus, je dirais une demi brouette de fumier de l'hiver passé .

Ton raisonnement conduirait à dire que la plupart des légumes emportent des quantités négligeables d'éléments, donc qu'il n'est pas utile d'en rapporter.

Non, non, non, ça , ce n'est pas mon raisonnement.
Du tout!
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.

J'écris : Je n'ai jamais compris où s'exportaient les minéraux après une plantation "épuisante pour le sol".
Mon raisonnement m'amène à rester circonspect face aux déclarations péremptoires style 'plantations épuisantes pour les sols" .
Mon raisonnement m'amène à me méfier de ceux qui crient constamment au loup afin de justifier des apports et des apports d'engrais.
Mon raisonnement m'amène à me demander si juste ramener les éléments chimiques exportés n'est pas une solution simpliste pour "rééquilibrer" un sol.
C'est oublier les déjections, les sécrétions et activités de la microfaune, la présence , la santé ou l'absence de celle-ci, soit réduire une vie naturelle complexe ,a des formules d'apothicaire.
Mon raisonnement m'amène aussi a penser a quoi amener ou pas en fonction de mon terrain et de ce que je désire planter et pas en fonction de ce qui l'a été
Plus en amont qu'en aval si tu vois ce que je veux dire!
Plutôt mettre le fumier avant les patates qu'après.

Dans un jardin potager plus ou moins naturel de particulier qui équilibre ses exportations par des apports de matière organique, en fonction des cultures envisagées, ça n'a pas de sens.
je trouve bien plus épuisante (et encore le terme est exagéré) mes cultures de choux fourragers de deux a trois ans qu'une culture de melons, lorsqu'ils montent au printemps il est trop tard pour chambouler la terre alors après j'y plante des oignons de garde, voire une légumineuse, sans fumer; il ne me viendrait pas a l'esprit d' 'y planter des patates tout de suite, ni de poireaux , ni de céléri, ni de poivrons, même en fumant abondamment, ça me donnerait sans doute une récolte potable mais au prix de bestilles, rouille, et autre mildiou.

[chuferlu]

Salute,
Chouferlu,Peux-tu me dire si le Romanesco est plus simple pour un débutant dans le Choux-fleur
On dit qu'il serait moins exigeant et plus facile à réussir que ce dernier
Pour la mise en place définitive(planter ) après les pdt faut-il un redressement à la cendre?
Si oui,1 ou 2 poignées par emplacement seront suffisantes?
Dernière question,à combien de feuilles la mise en place?
merci

J'en ai déjà planté plusieurs fois.
C'est très bon, un choux fleur,tirant brocoli, sans ces odeurs... mais petits, trop petits
Et les limaces ayant bon goût...
Mais je me réconforte en pensat que je n'en ai jamais vu de gros, même les photos sur les poches sont partielles.
J'en ai encore replanté hier, pour voir.
Comme j'écris a JP, je ne crois pas trop au redressement par rapport a ce qui a été planté avant.
Si ton terrain est calcaire, la cendre n'est pas absolument nécessaire; s'il n'en est pas pourvu elle est indispensable, enfin le calcium, algues, chaux....
Une petite poignée max par emplacement, Nenesse expliquait encore hier pourquoi se méfier plus des excès que des manques.

Le choux fleur n'est compliqué que dans ces terrains sinon il va tout seul s'il croît sans à coup.

La plus simple reste respecter le cycle naturel , semer en été, et récolter au printemps suivant; le reste est une espèce de forçage, aisé, mais forcé.

[moltifao]

Je te remercie pour tes conseils si judicieux.
Il est vrai que c'est le cycle naturel des plantes qui doit nous guider.
Le moment de semer: c'est "à la chute des graines après floraison"
Je met en terre début septembre un bulbe de "Cibole de Moïta"(oignon doux) qui commence à germer pour faire la semence.
Ce dernier pousse tout l'automne,l'hiver,le printemps et,jusqu'à fin juillet début Août,date à laquelle je récupère les graines(sèches) qui sont semées pour recommencer le cycle(semis,repiquage et récolte)
Pas besoin de se prendre la tête

[jp17]

Cette année j'ai bien suivi les conseils de chuferlu. Plantation pas trop tôt, mi-août, quand les plants sont bien développés, bien trapus. Plantation assez serrée pour que le feuillage fasse de l'ombre au sol. Je me suis tout de même permis une variante : plantation à distance normale (80cm en tous sens) et 2 salades intercalées dans la ligne entre chaque chou. J'aurais pu ajouter une ligne supplémentaire de salade entre les 2 rangs pour un ombrage total.



Tout cela fait beaucoup de salades pour les 24 choux.
On voit les Quérido qui se comportent bien. Ailleurs j'ai mis des batavias Blonde de Paris, elles montent sans pommer, ce qui facilite l'effeuillage par le bas, comme avec les choux fourragers. Les canards (on en voit 2 au fond) seront bien servis !
Il faut quand même beaucoup d'eau pour abreuver choux et salades. Mes réserves ont suffit, de justesse. Maintenant ce n'est plus un pb avec 56mm en 1 semaine. Et peut-être que les cèpes...

[chuferlu]

J'ai cru que c'était une de mes photos!
Tu as raison, tu aurais pu mettre des laitues au milieu, mais ils sont en super forme, et ma foi quand tu vas les récolter tes salades on sera en automne.
Pas de limaces chez toi?
Une chose qu'on faisait avant, c'était e semer de la mache a la volée entre les choux fleurs, quand on faisiat ses graines et que ça ne coutait rien..
Ou laisser le mouron qui devrait pointer dans peu de temps pour bien recouvrir le sol

[gabii75]

Depuis le repiquage, ils ont bien grossit, certains plus que d'autres. L'eau de ces deux dernières semaines a été bénéfique.
J'ai donné hier un peu de purin d'ortie et j'ai remis un peu de compost très mur au pied des plants.
Une petite photo. Je les ai un peu mélangé avec d'autres légumes dans le jardin, ici des poireaux, ailleurs salades ou épinards qui sont en train de lever.
Nous devrions gagner quelques degrés en fin de semaine prochaine, avec toujours un peu d"humidité, ce sera idéal, en espérant qu'il fleurissent vite.

Comment donner le coup de fouet nécessaire ? J'ai mis un peu de purin d'ortie, purin d'algues et un peu de cendres. Tout cela en quantité très limité, je me suis toujours méfié des excés...

[jp17]

Pas de limaces chez toi?
Une chose qu'on faisait avant, c'était e semer de la mache a la volée entre les choux fleurs, quand on faisiat ses graines et que ça ne coutait rien..

Les limaces et les escargots ont presque disparu de mon jardin cette année. Je ne me l'explique pas. Sur la pelouse, quand il a plu, je vois au plus 1 limace rouge là où j'en voyais des dizaines il y a 1 ou 2 ans. J'ai fait 2 gros tas de branchages de chaque côté du jardin, des hérissons se sont peut-être installés, mais je n'en vois pas. Dans les salades que je récolte je trouve de rares petites limaces grises, rien de gênant.

La mâche, je la laisse monter à graine là où ça ne gêne pas et j'en sème à la volée partout dans le verger et le potager. D'habitude j'en vois un peu partout à cette saison. Cette année, rien ou presque. Sécheresse et chaleur excessives ?

[chuferlu]

en espérant qu'il fleurissent vite.

Petits comme ça s'il fleurissent ça sera un petit truc de rien du tout, il faut d'abord que la plante se fasse, qu'elle fasse des réserves qu'elle transfèrera ensuite a sa fleur,

Comment donner le coup de fouet nécessaire ? J'ai mis un peu de purin d'ortie, purin d'algues et un peu de cendres. Tout cela en quantité très limité, je me suis toujours méfié des excés...

Je ne saurais donc pas te répondre, a part la cendre a la pltation, je n'utilise pas ces trucs, je ne vis pas au bord de mer déjà.

[moltifao]

Salute,
jp17 à écrit:
"Les limaces et les escargots ont presque disparu de mon jardin cette année. Je ne me l'explique pas. Sur la pelouse, quand il a plu, je vois au plus 1 limace rouge là où j'en voyais des dizaines il y a 1 ou 2 ans. J'ai fait 2 gros tas de branchages de chaque côté du jardin, des hérissons se sont peut-être installés, mais je n'en vois pas. Dans les salades que je récolte je trouve de rares petites limaces grises, rien de gênant."

Maintenant,je ne les vois plus moi aussi,mais,quand j'avais encore ma chienne,l'été,le soir,la nuit bien tombée,on entendait régulièrement,et tous les soirs,la gamelle inox qui tintait.
La 1ère fois on s'approche,et on retrouve la dite gamelle retournée,on regarde autour,d'un coup de ,lampe torche.
Peut-être un chat ou un chien errant affamé.
On retourne la gamelle,et,qui on voit dessous,ce gentil prédateur des limaces,qui venait se faire un petit gueuleton avec quelques croquettes restantes.
C'est arrivé presque tous les soirs une année.
Je pense qu'en plus des épines qu'il porte et des fagots de branchages mis sur le terrain pour sa défense envers principalement les Milan qui tournent au-dessus,c'est un vrai sioux,ne se déplaçant qu'à la nuit tombée,pour entre autres,aller dans nos jardin faire un peu de ménage chez "nos amies les limaces"

[chuferlu]

Et il y'en a légion ici.
Ainsi que des grives, du moins un couple en belle saison puisqu'elle est territoriale.
Ils mangent aussi des limaces, des escargots, effectivement
En fonction de leur taille , quoi? Quelques dizaines de grammes?
Mais ils ne sont pas assez gloutons, ni exclusivement molusquivores pour réguler la population:




Et il y'en a
Ce que je vois de moins en moins ce sont ces faux scorpions, qui étaient nombreux jusqu'il y'a quelques années lorsque je travaillais en surface:


Ainsi que les vers luisants...on ne voit presque plus leur lanternes le soir en se baladant dans le coin.
Et eux s'alimentent principalement des oeufs, en amont c'était beaucoup plus efficace.

[chuferlu]

La mâche, je la laisse monter à graine là où ça ne gêne pas et j'en sème à la volée partout dans le verger et le potager. D'habitude j'en vois un peu partout à cette saison. Cette année, rien ou presque. Sécheresse et chaleur excessives ?

L'un et l'autre, un petit retard?
J'ai semé sans succès.

SI je disais que je préfère les planter serrés c'est qu' il ne donne vraiment bien qu'en sol frais,
Plantés serré ils poussent droit, par contre étalent leur feuillage en isolé; pour.... s'ombrer les pieds
Comme je plante quatres variétés pour novembre, décembre, janvier-février et la fin de l'hiver; quand je peux j'intercalle un long avec un court
Tu as le même résulat avec les laitues, sauf que tu vas les enlever plus tôt; la mache dure plus longtemps.
Si elle n'était pas aussi capricieuse, c'est vraiment un bon couvre sol d'arrière saison, ainsi que le mouron, que je n'ai pas encore vu tiens?

[gabii75]

Bonjour,

Meilleurs vœux !
La bonne surprise, c'est que les pieds qui n'avaient pas donné fin novembre ont donné entre Nöel et début janvier de petites têtes, bon certes elles étaient petites mais très belles, bien blanches, moins ouvertes qu'en été avec plus de feuilles de protection. Au final une bonne expérience, réussie notamment en raison de cet hiver exceptionnellement doux pour le moment (mais il ne faut pas s'en réjouir).
L'année prochaine, je m'y prendrai tout de même 3 semaines plus tôt...

[gabii75]

Bonjour,
Nous avons mangé hier les deux derniers choux fleurs semés en fin d'été dernier, de la variété géant d'automne.
Géant ils ne l'étaient assurément pas !
Mais content nous avons été d'en manger un peu, de si délicieux, en hiver, même petits.

Tous ont donné une tête entre décembre et début mars ce qui est mieux qu'en été, cet hiver encore très doux et humide comme les précédents a été bénéfique, je ne m'en suis plus occupé depuis octobre, j'ai laissé faire.
Les têtes avaient la taille d'une balle de golf pour les plus petits, d'une balle de tennis pour les plus grosses, sauf 2 un peu plus grosses récoltées en janvier.

L'année prochaine, je sèmerai au moins 3 semaines/1 mois plus tôt pour que la plante se fasse mieux à l'approche de l'automne, et ainsi avoir des têtes plus grosses

[gabii75]

Bonjour,

En février, alors que je préparais le potager j'avais eu pitié du dernier plant de chou fleur géant d'automne qui avait été planté tard (fin septembre) et qui est resté chetif tout l'hiver alors que les autres ont tous donné des têtes (petites). On le voit sur la photo plus haut après les quelques poireaux...

Et bien fin mars/début avril après aucun entretien, il s'est un peu développé alors je l'ai arrosé, une belle tête est sortie et elle a très vite gonflé pour donné une vraie belle tête bien blanche que nous avons mangé hier et qui dépassait les 600 grammes ! Vraiment très content, et je me dis que j'aurais dû en mettre bien plus en terre à l'automne pour les récolter ce printemps...

Ma stratégie pour cette prochaine saison, c'est semer des choux fleurs en continu toutes les 3 semaines de février à août

[gabii75]

Bonjour,

Cette année j'ai enfin réussi à faire de beaux choux fleurs d'été, la quasi totalité de mes plants ont donné des têtes, petites, moyennes et pour certaines de très grosses têtes qui pesaient entre 1 et 1,5kg !
Je les ai mis dans une terre "neuve", une ancienne prairie et j'ai fumé pas mal. Surtout j'ai mis en place un arrosage au goutte à goutte qui a permis d'apporter continuellement de l'eau sur tout le cycle de culture. Enfin, il n'a pas fait trop chaud comparé à l'année dernière mais il a fait très sec excepté 3 semaines entre mai et début juin.
J'ai eu pas mal de ravageurs (pucerons, altisse, chenilles...) mais cela n'a pas empêché de récolter ces belles pièces







Tout arrive un peu en même temps, mais au moins on ne meurt pas de faim...



J'ai réalisé mes semis de choux fleurs d'automne début juillet, un peu plus tôt que l'année dernière, ils lèvent bien
Je réaliserai mes semis de choux fleurs de printemps fin juillet/début août.

[gabii75]

Après avoir mangé pas mal de choux fleurs en début d'été, j'ai eu une grosse déconvenue sur mes semis de début juillet : laissé dehors, ma cinquantaine de plants ont été littéralement massacrés par les altises. Pas un n'a survécu...

Alors j'ai refait mes semis (trop) tardivement après la mi août, en les laissant dans mon appartement (sur le balcon) en ville, où il n'y a pas d'altisses...

J'ai repiqué les premiers (avec 3 petites feuilles seulement et tout petit) il y a une semaine, tout sera repiqué d'ici la fin de semaine prochaine.

On verra ce que cela donnera , je suis sur le même tempo que l'année dernière, j'avais récolté de petites têtes entre décembre et mars, puis un très beau choux fleurs en avril sur le seul plant resté que je n'avais pas arraché. Il me sera difficile de récolter avant le froid... Et Il y a peu de chances que l'hiver soit aussi doux que l'année dernière, au pire je protégerais ces choux fleurs pour qu'ils me fasse des fleurs en début de printemps.
Pour le moment, je les protège des altisses (il y en a encore un peu) par des cloches, ils ont très chaud, mais ils sont arrosés tous les jours, ils se développent très vite.

[jp17]

Le 19 juin j'avais semé des choux-fleurs 4 saisons pour une récolte en automne et des choux-fleurs de printemps à récolter 1ère quinzaine de mars.
Les "4 saisons" sont superbes, avec de larges feuilles.
Ceux de printemps poussent bien moins vite, c'est normal, mais ils sont aussi beaux que ceux de l'an dernier fin septembre (photo en haut de page).

Grosse consommation d'eau malgré le paillage avec un bonne couche de tonte de gazon. Arrosage tous les 2 jours, c'est nécessaire pour lutter contre cette chaleur exceptionnelle (encore 35° aujourd'hui) et ce vent qui dessèche tout. J'avais refait le plein d'eau en août, 4000 litres. Je pensais en avoir largement assez pour finir la saison. Il me reste seulement 200 litres. La météo annonce 1 semaine de pluie à partir de demain vendredi, ouf !!!

[jardinheureux]

Maintenant, ils sont montés pour faire des fleurs !

Pourtant, j'avais mis des copeaux de bois et arrosé tous les jours (je vous passe la séquence ravageur).

Ma question, est-ce que les choux fleurs peuvent monter en fleurs ?

J'avais acheté en même temps 5 pieds de choux de Bruxelles, ils semblent pousser normalement (on dirait !).

J'ai le moral dans les chaussettes, après tout ce travail.

Cdlt

[jp17]

Il me semble que la réponse à la question en 3ème ligne est dans la 1ère ligne.

[jardinheureux]

Bonjour La Charente Aquatique,

Est-ce que le pineau va être bon cette année ? Et le cognac...c'est vrai ils n'ont pas encore commencé à distiller !

Pour en revenir au sujet... C'est sans doute évident pour qui connaît...cela semblait presque du bon sens, mais je me méfie du bon sens, quand on n'a pas de repères.

L'autre possibilité, c'est qu'en fait ce n'aurait peut-être pas été des choux-fleurs qu'on m'aurait vendu ! Les feuilles sont toutes droites en forme de lance (jamais vu des feuilles de choux-fleurs ainsi).

Ce n'aurait pas été la première fois que ça arrive...vu ailleurs.

De plus j'ai passé du temps à lire ce qui avait été décrit/commentait par d'autres, notamment sur ce site...et je n'avais rien noté de la sorte.

...vous avez dit bizarre !

Cdlt

[gabii75]

Bonjour JP,

Initialement, j'avais semé les choux fleurs d'automne et merveille des 4 saisons début juillet, ils ont été littéralement massacrés par les altisses !!

J'ai ressemé dans la foulée , en les mettant à l'intérieur, et idem... les altisses sont rentrés dans la maison...

J'ai donc réalisé mes semis très tard (autour du 20 août) après le retour de vacances et à Paris où il n'y a pas d'altisses

J'ai fait le choix de les repiquer très vite avec la motte (à 2 petites vraies feuilles) et de les mettre sous mes cloches plastiques pour les booster au maximum avant l'hiver, le résultat est excellent, les plus gros sont déjà presque à l'étroit dans la cloche et font pas mal de feuilles.

J'ai mis du purin d'ortie au démarrage, puis je vais mettre du purin de consoude sur les plus beaux pour essayer de les porter à fleur vers la fin de l'automne, si il faut je mettrai un tunnel sur ces 7 ou 8 plants, les autres attendront.

Je suis dans le même calendrier que l'année dernière (alors que je voulais l'avancer d'un mois et demi), si l'hiver n'est pas froid j'aurai peut-être la chance d'avoir des beaux choux fleurs au printemps

[sibex]

Bonjour
J’ai fait le même constat que toi elles ont bouffé tout Donc sur un chou c’est le seul qu’il me reste j’ai mis un seau dessus avec le cul ouvert partiellement et pas d’altises sur le chou l’année prochaine je fais des essais grandeur nature