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Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 10:53
par bernadoel17
Bonjour tout le monde,

Je viens vers vous car j'ai quelques questions à vous poser avant d'effectuer des travaux dans une maison secondaire située en Lozère, cette maison est assez ancienne, elle garde plutôt bien la fraicheur bien qu'il ne fasse pas non plus 40° dans la zone où elle est située :P
Le problème provient plutôt des basses saisons, en effet quand nous y sommes nous devons pas mal chauffer, j'ai l'impression que l'isolation n'est pas extraordinaire, résultat soit nous devons énormément chauffer et la facture explose soit nous chauffons moins et nous avons rapidement froid, à savoir que nous avons quand même tout le temps des pulls et autres. Je ne m'imagine pas mettre une doudoune et un bonnet en intérieur :D
J'ai commencé à regarder il y a quelques temps pour trouver une solution économique et durable. J'ai pu demander à des voisins et j'ai également effectué des recherches sur internet, j'ai pu voir qu'il existait des plaques d'isolation murales de différentes dimensions qui permettent de reduire les pertes énergétiques, de protéger du froid extérieur et de permettre une meilleure montée en température des pièces.
Je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'éclairer un peu plus sur ce sujet et éventuellement me proposer des solutions précises ? Je suis tout ouïe :ears:

En vous remerciant par avance car je nage un peu :pmt:

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 11:52
par domf
Bonjour bernadoel,
Pour commencer, tu vas devoir te familiariser avec les termes employés dans les documents traitant d'isolation...Et poser les questions techniques sur les forums dediés!
https://www.toutsurlisolation.com/Isola ... -thermique

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 12:05
par Greenhand64
Bonjour à vous,

Je vais essayer d'apporter une maigre contribution à mon niveau. Tout d'abord comme a pu vous le dire Domf juste au dessus, vous allez pouvoir poser la question sur un forum spécialisé, les réponses seront sûrement plus précises et utiles pour vous.
À mon niveau j'ai pu effectuer quelques petits travaux d'isolation dans deux pièce d'une maison secondaire de façon à réduire les pertes de chaleur et améliorer la montée en température de la pièce sans pour autant chauffer comme un malade.
Pour cela j'avais utilisé des plaques d'isolant mural Depron de ce type : https://www.cdecomania.com/p/2374-isola ... 89128.html
Ces plaques d'isolation existent en 3 tailles différentes : Depron G3, G6 et G9, pour ma part j'avais utilisé des plaques G3. Au final pour un complément j'ai trouvé les résultats particulièrement bon et n'étant pas un expert du bricolage cela s'est quand même avéré assez facile à réaliser.
Avec de la colle spécifique, les plaques sont à disposer directement sur les murs, cela m'a aussi permis en même temps de rénover un mur qui comportait quelques imperfections.
L'autre avantage que j'ai trouvé à ces plaques est qu'il est possible d'appliquer un revêtement mural par dessus, j'ai donc pu peindre dessus.

Après je ne sais pas si cela peut être suffisant dans votre cas mais c'était une solution qui avait été suffisante pour moi. Il est surement plus bénéfique de demander l'avis de spécialistes dans le domaine ou si des personnes ici peuvent également témoigner de leur expérience.
Si jamais cela a pu vous aider un peu :bounce:

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 12:18
par emille
Il faut commencer par le plus simple et sans doute le moins cher. Isoler les combles.

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 12:19
par bourru07
Ce qui est le plus difficile dans l'isolation, c'est de se protéger des appels téléphoniques promotionnels
pour l'isolation à 1€... Avant hier, pas moins de onze appels de la même farine.... :angryfire: :angryfire:
Malgré mon calme olympien bien connu, il m'arrive (surtout quand ils arrivent pendant la sieste)
de répondre sans courtoisie au pauvre bougre, réduit pour gagner sa maigre croute,
à troubler l'assoupissement post prandial des honnêtes gens...
NB- pendant que frappais ce texte, un autre appel intempestif est arrivé... :twisted:

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 12:38
par Noisette47
Et même sur le portable maintenant 😐. J'ai arrêté de répondre au fixe il y a longtemps.....

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 12:53
par marcellini
Vaste sujet ….
Il me semble que en Lozère il y fait froid à la mauvaise saison . Si j 'étais toi je bannirai toute forme de produit bas de gamme ou de faible épaisseur qui seront certainement pas très efficaces dans cette région .
Pour les murs , du temps ou je pratiquais encore , j'ai souvent employé du placo doublé d'isolant (plusieurs épaisseurs sont disponibles ) que l'on colle sur les murs , une fois collé il faut faire les joints puis peindre ou tapisser , c'est un vrai chantier et ça coute des sous et du travail .
Quand aux solutions "économiques et durables " comme tu recherches méfies toi bien et prends le maximum de renseignements autour de chez toi , en Lozère car ces solutions sont souvent de la poudre aux yeux dans les endroits bien froids en hiver .
Faudrait que Chuferlu passe par là pour te conseiller , il en connait un rayon sur à peu près tout .
Bon courage .

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 13:10
par marcellini
Quand aux appels téléphoniques incessants pour l'isolation ça commence à m' horripiler , j 'abrège très vite mais tout en restant poli et sans mauvaise humeur par respect pour le pauvre gars ou la pauvre nana à l 'autre bout du fil qui n' a que ça pour s'acheter son bifteack .

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 13:13
par marcellini
bourru07 a écrit : mer. 17 juil. 2019 12:19 Malgré mon calme olympien bien connu,
C 'est nouveau ça ?? :lol: :lol:

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 13:57
par bernadoel17
Déjà merci à tous pour vos réponses rapides et complètes ! Je vais essayer de n'oublier personne :veryhappy:
domf a écrit : mer. 17 juil. 2019 11:52 Bonjour bernadoel,
Pour commencer, tu vas devoir te familiariser avec les termes employés dans les documents traitant d'isolation...Et poser les questions techniques sur les forums dediés!
https://www.toutsurlisolation.com/Isola ... -thermique
Je vais me pencher un peu plus en détails sur le sujet et parcourir votre site merci :)
Greenhand64 a écrit : mer. 17 juil. 2019 12:05 Bonjour à vous,

Je vais essayer d'apporter une maigre contribution à mon niveau. ...
Pour cela j'avais utilisé des plaques d'isolant mural Depron de ce type : https://www.cdecomania.com/p/2374-isola ... 89128.html
Ces plaques d'isolation existent en 3 tailles différentes : Depron G3, G6 et G9, pour ma part j'avais utilisé des plaques G3. Au final pour un complément j'ai trouvé les résultats particulièrement bon et n'étant pas un expert du bricolage cela s'est quand même avéré assez facile à réaliser.
Après je ne sais pas si cela peut être suffisant dans votre cas mais c'était une solution qui avait été suffisante pour moi. Il est surement plus bénéfique de demander l'avis de spécialistes dans le domaine ou si des personnes ici peuvent également témoigner de leur expérience.
Si jamais cela a pu vous aider un peu :bounce:
Merci, j'avais entendu parler de ça, je vais regarder en détails et me renseigner un peu savoir si des personnes de l'entourage connaissent le produit et le processus.
emille a écrit : mer. 17 juil. 2019 12:18 Il faut commencer par le plus simple et sans doute le moins cher. Isoler les combles.
Merci pour votre information, ne connaissant pas grande chose je pensais que justement les combles étaient le plus compliqué à réaliser mais je vais me pencher dessus du coup :)
bourru07 a écrit : mer. 17 juil. 2019 12:19 Ce qui est le plus difficile dans l'isolation, c'est de se protéger des appels téléphoniques promotionnels
pour l'isolation à 1€... Avant hier, pas moins de onze appels de la même farine.... :angryfire: :angryfire:
Malgré mon calme olympien bien connu, il m'arrive (surtout quand ils arrivent pendant la sieste)
de répondre sans courtoisie au pauvre bougre, réduit pour gagner sa maigre croute,
à troubler l'assoupissement post prandial des honnêtes gens...
NB- pendant que frappais ce texte, un autre appel intempestif est arrivé... :twisted:
:lol: :lol: :lol:
Il m'est arrivé d'en recevoir quelques-uns mais c'était plus rare pour le moment ! Après le fait que nous n'ayons pas mis de fixe ici toi aider et le portable a parfois du mal à capter donc c'est assez tranquille pour faire la sieste :sleep:
marcellini a écrit : mer. 17 juil. 2019 12:53 Vaste sujet ….
Il me semble que en Lozère il y fait froid à la mauvaise saison . Si j 'étais toi je bannirai toute forme de produit bas de gamme ou de faible épaisseur qui seront certainement pas très efficaces dans cette région .
Pour les murs , du temps ou je pratiquais encore , j'ai souvent employé du placo doublé d'isolant (plusieurs épaisseurs sont disponibles ) que l'on colle sur les murs , une fois collé il faut faire les joints puis peindre ou tapisser , c'est un vrai chantier et ça coute des sous et du travail .
Quand aux solutions "économiques et durables " comme tu recherches méfies toi bien et prends le maximum de renseignements autour de chez toi , en Lozère car ces solutions sont souvent de la poudre aux yeux dans les endroits bien froids en hiver .
Faudrait que Chuferlu passe par là pour te conseiller , il en connait un rayon sur à peu près tout .
Bon courage .
En effet je peux vous confirmer que durant les basses saisons il fait parfois très froid, ces dernières années il y a pas mal de neige en plus.
Oui je vais essayer quand même de faire un compromis entre budget et qualité, je n'ai pas envie de me retrouver avec un produit de basse qualité qui ne va me servir à rien, s'il faut payer plus cher que prévu, nous allons faire un effort :)
J'imagine que les différentes épaisseurs répondent grosso modo au même principe que le produit Depron.
J'attends de voir si Chuferlu passe par ici du coup :paix:

Encore merci à tous :veryhappy:

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 14:13
par marcellini
bernadoel17 a écrit : mer. 17 juil. 2019 13:57 J'imagine que les différentes épaisseurs répondent grosso modo au même principe que le produit Depron.
Ah non , c'est totalement différent , il s'agit là d'une vraie isolation qui se présente sous la forme de plaques rigides de environ 2,5 m2 pièce et d'une épaisseur minimale de 6,5 cm environ . Il s'agit donc d 'un vrai petit chantier à mettre en oeuvre et peut être pas trop compatible avec ce que tu envisages …..

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 14:17
par bernadoel17
Ah oui en effet au temps pour moi ! C'est bien de connaitre ça au moins, je vais me renseigner sur les différentes options possibles de toute façon. À la base je pensais tout effectuer moi même mais si j'ai besoin d'un professionnel ou d'un coup de main pour ça je n'hésiterai pas.
L'important est que les choses soient bien faites et durables :)

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 14:21
par marcellini
PS , essaye d'envoyer un message à Chuferlu , il est sociable (chose rare sur le forum :lol: :lol: ) il est possible qu'il te répondes avec plaisir et il aura certainement une solution déjà éprouvée à te soumettre .

Re: Isolation Maison

Publié : mer. 17 juil. 2019 14:37
par bernadoel17
Je vais faire ça du coup, merci pour l'astuce et le conseil ! :)

Re: Isolation Maison

Publié : jeu. 18 juil. 2019 13:42
par Pellia
Bonjour,
Pour tout conseil personnalisé sur les combles à 1 euro, tu peux contacter l’Adil de ton département (Agence départementale d'information sur le logement) ou un conseiller du réseau Faire.fr, service public de la rénovation énergétique. Sur les sites tu trouveras les lieux et les heures de permanences. Pour 1 € par téléphone, tu fais quoi tu veux, perso lorsque j’ai du temps à perdre, je fais la causette, je regarde d’où vient l’appel, je me repose. No comment sur la question, j’ai des infos orales d’un collègue qui a fait isoler sa maison suite un démarchage téléphonique, je ne veux pas donner des informations vraies ou fausses.

Re: Isolation Maison

Publié : ven. 19 juil. 2019 1:02
par chuferlu
bourru07 a écrit : mer. 17 juil. 2019 12:19 Ce qui est le plus difficile dans l'isolation, c'est de se protéger des appels téléphoniques promotionnels
pour l'isolation à 1€... Avant hier, pas moins de onze appels de la même farine.... :angryfire: :angryfire:
Malgré mon calme olympien bien connu, il m'arrive (surtout quand ils arrivent pendant la sieste)
de répondre sans courtoisie au pauvre bougre, réduit pour gagner sa maigre croute,
à troubler l'assoupissement post prandial des honnêtes gens...
NB- pendant que frappais ce texte, un autre appel intempestif est arrivé... :twisted:

J'ai un truc.
Après leur avoir dit que ça ne m'intéressait pas , merci, elles continuent en général ( c'est presque toujousr des femmes?)
Puis gentiment je leur demande s'ils sont bien payés pour faire ça
Savent souvent pas trop quoi répondre
Alors je leur propose de parler a un pote qui gère un établissemnt ( de pédés si c'est un homme, de putes si c'est une femme) parce que au moins ainsi ils seraient bien mieux payés pour jouer avec les couilles des gens!.
En haussant le ton a partir de "parceque ainsi"
La plupart du temps c'est eux qui raccrochent, bande d'impolis :shock:
S'ils rouspètent "vous me prenez pour qui?" je compatis et comprend qu'ils préfèrent travailler en direct sans passer par un intermédiare et m'enquiers du prix de la passe en direct!
On s'amuse comme on peut :lol:

Quanta l'isolation, merci Philippe, mais t'exagères.
je suis soit inertie , murs en pierres de 60 et ces trucs là
Soit vide ventilé avec matériaux différents de chaque côté.
Et que ça respire.
Tous les trucs a coller, je n'aime pas trop, après ça respire mal, condensation

Si elle garde la fra^cheur l'été, c'est qu'elle n'est pas trop mal isolée
Si elle chauffe pas l'hiver , ça serait pas justemùent un truc d'humidité , de maison qui respire mal?
Elle est faite en quoi? comment? C'est difficile sans savoir

Re: Isolation Maison

Publié : jeu. 22 août 2019 15:23
par TOMATE1
BONJOUR A TOUTES & TOUS ! :welcome:

L'isolation est récente ! Durant des millénaires ils se sont gelés dans des 'châteaux-forts aux murs épais 1,50 m !

C'est la pierre. Intérieur froid en hiver et froid en été ! :fete:

D'où l'invention début 20 ème de la brique creuse et du parpaing alvéolé.
La trouvaille est l'air. L'air doit circuler entre-deux !
C'est-à-dire que vous pouvez coller 50 couches de n'importe quoi: RIEN NE CHANGERA !

Faut laisser un espace entre deux !

Pensez aussi à l'orientation AVANT construction !

https://huemaurice5.blogspot.com/2011/0 ... isons.html

Re: Isolation Maison

Publié : ven. 23 août 2019 8:20
par Pellia
Bonjour,
@TOMATE1, je peux t’assurer que l’on n’est plus à l’époque des châteaux forts mais qu’on n’a pas plus chaud dans certains endroits de la France profonde. À l’époque de mon grand-père on laissait la porte d’entrée entrouverte pour que la cheminée puisse « tirer ». La cheminée ne chauffait pas et n’avait pas la mission de chauffer mais de cuire les aliments, on se brulait les genoux et on se caillait le dos. Je n’ai plus de cheminée, remplacée par le chauffage central. Résultat, lorsque tu travailles dehors avec une douce température de moins quelque chose et que tu entres dans une pièce où il fait plus de 20° tu suffoques.
Les châteaux-forts n’ont pas des murs de 1,50 m mais de 3 à 5 mètres. À l’époque de mes parents, les ateliers n’étaient pas chauffés. Dans les maisons les chambres n’étaient pas chauffées, le matin il y avait de beaux dessins sur les vitres. Le chauffage était donné par la cuisinière, elle chauffait la pièce principale. Ah le bon vieux temps d’autrefois !

Re: Isolation Maison

Publié : ven. 23 août 2019 15:13
par TOMATE1
Bonjour,
Même si 'on est plus à l'époque' ils y sont encore et, des maisons (comme la ferme centenaire que j'ai) en pierres il y en a partout.

(...) on se brulait les genoux et on se caillait le dos. (...)

C'est ce que j'explicationnai dernièrement, il fallut attendre la fin du 19 ème siècle pour voir arriver le chauffage central alors qu'il y a 3000 ans que le fer existe !

Chez moi c'est 'cheminée dans chaque pièce' mais, elles ne sont que décoratives où - faute d'électricité - c'est un remède comme un autre que beaucoup envierait d'avoir tout de même.

Perso, y a un château-fort près de chez moi et ses murs font 1,50 m. Un villa secondaire (avec tourelle et créneaux) pour les valets ?

Re: Isolation Maison

Publié : sam. 24 août 2019 8:08
par Pellia
Bonjour,
J’ai visité le Château de Châteaubrun dans l’Indre, l’on m’a dit que par endroits les murs faisaient plus de 5 mètres. Le château de Ventadour, Corrèze, à la porte d’entrée, à l’intérieur des murs, de chaque côté, il y a des meurtrières, derrière il y avait des archers qui pouvaient t’accueillir. Tu arrivais avec ta monture, tu étais emprisonné dans la muraille, suivant les ordres du seigneur les archers faisaient du ball-trap ! Il était très diplomate le seigneur de Ventadour, c’était de la diplomatie expéditive ! Ce sont des châteaux forts forteresse. Tous mes bâtiments sont très anciens, les murs font de 60 à 80 cm. Dans la construction ce n’est pas un mur mais deux murs parallèles qui sont reliés avec des clés. Entre ces murs c’est du bourrage avec les déchets de pierre. Isoler ce genre de construction, il faut construire des doubles cloisons isolantes avec un vide sanitaire à l’intérieur de la pièce pour isoler et neutraliser l’humidité des murs. Idem pour le sol. Les Romains savaient se chauffer, pas les Gaulois. Il faut visiter les constructions de l’époque de Colbert et même vers 1900, la hauteur sous plafond est à plus de 4m et sans chauffage. Constructions facilement reconnaissable de l’extérieure à la hauteur des fenêtres primitives.

Re: Isolation Maison

Publié : lun. 26 août 2019 9:57
par marcellini
C 'est vrai que les maisons anciennes en pierres sont souvent froides et parfois quasi inchauffables . J 'habite la maison qui est l'exception à cette règle .
Elle date du 17e , les murs (60/70 cm d'épaisseur) sont faits de 1rang de pierre dehors ,un dedans et au millieu c'est rempli avec de la terre du jardin , les ouvertures sont petites , je n 'ai pas le soleil toute la journée car je suis entouré de falaises . Lorsque je suis arrivé j'ai mis du polystirène sous le toit et un plafond en placo .
D'habitable il y a environ 90/100 m2 . En été la maison reste fraiche surtout au rdc . En hiver je chauffe avec un insert les deux pièces du bas et le tuyau chauffe la chambre à l'étage . J'ai en plus un radiateur électrique dans le séjour /cuisine que je branche surtout la nuit et un autre dans la sdb qui chauffe trois heures par jour le matin pour quand je me lève (minuterie) . Et ça suffit je n'ai pas froid .
Maintenant tout dépends de ce que l'on appelle "froid" . Pour moi il commence à faire froid à 14/15 degrés mais c'est assez rare que la température descende autant . En général ça se maintient entre 16 et 20 degrés (gros maxi) , pour moi c'est bon .

Re: Isolation Maison

Publié : lun. 26 août 2019 10:18
par bourru07
L'isolation est une chose, l'inertie thermique des murs en est une autre.
Le deuxième facteur joue très fort sur les maisons très anciennes aux murs très épais.
C'est le cas chez moi. Par grand froid, si j'ai bien chauffé la maison, elle reste tiède une dizaine de jours.
Inversement, si je reviens quinze jours plus tard dans ces murs qui ont accumulé le froid,
il me faudra quatre ou cinq jours de chauffe soutenue pour retrouver une température agréable.
En été, c'est très agréable. Si l'on prend soin de fermer les volets du coté où ça darde,
au retour de la ville, on a l'impression d'entrer dans un local climatisé... :veryhappy:

Re: Isolation Maison

Publié : lun. 26 août 2019 13:03
par chuferlu
Et je dirais aussi que ça dépend des pierres
Un grés a une inertie plus confortable qu’une pierre calcaire.
Les deux maisons que nous habitons sont comme la tienne Marcelino
Celle de la belle famille au murs plus epais car shisteux.
La partie ajoutée « moderne »  est bien plus galère que la vieille batisse. En bord de mer on doit tout mettre dedans au risque de retrouver une odeur de moisi dans les chambres.
Et n’y allant que rarement l’hiver ce sont ces parties qui sont difficiles a rechaufer, comme tu dis ça descend rarement sous les 14 degrés.
Fraîches l’été et fraîches l’hiver est plus approprié que « froides »

Re: Isolation Maison

Publié : lun. 26 août 2019 14:28
par TOMATE1
L'astuce imparable est d'avoir un répondeur-enregistreur !
Zéro appel dérangeant !

Re: Isolation Maison

Publié : lun. 26 août 2019 15:41
par ancolie03
TOMATE1 a écrit : lun. 26 août 2019 14:28 L'astuce imparable est d'avoir un répondeur-enregistreur !
Zéro appel dérangeant !
encore hors sujet
et nul

j'ai le répondeur et le téléphone sonne quand même et si tu laisses sans répondre ils te rappellent sans cesse parfois le soir jusqu’à 23h

les appels ont bcp diminue depuis le 1er aout avec la nouvelle loi mais ils vont bien trouve une autre raison de nous déranger