Chien fugueur grillage sol

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colibri87
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par colibri87 » mar. 29 janv. 2019 11:43

Merci Michmich pour ce témoignage :top:
Le système électrique que je préconise n'a rien de cruel. Il envoie juste un signal au chien quand il s'approche d'une zone interdite. Le chien a vite compris où est la limite :D
C'est beaucoup moins dangereux pour l'animal que de divaguer à sa guise dans une agglomération parmi les voitures.
Si je comprends bien, la question posée à l'origine visait à empêcher le chien de creuser sous la clôture ? Avec un système qui l’empêche de séjourner auprès de la clôture, il n'aura pas le temps de creuser et le tour est joué :wink:
Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
(Jean d'Ormesson)

Wivine
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par Wivine » mar. 29 janv. 2019 12:17

Je suis désolée, j'ai vu tellement de dégâts avec les colliers et clôtures électriques, même en monde vibreur, que les "bonnes" expériences ne suffisent plus à me convaincre.
Ce n'est pas une question que le chien ait mal ou pas, c'est que très souvent ça ancre de mauvais comportements, en général à l'inverse de l'effet recherché, ou au contraire un stress énorme.
A partir du moment où on envoie un signal on donne un indication de ce qui est bien ou mal de faire, seulement si le collier vibre au moment où le chien fait une chose positive, l'association est mauvaise. D'une autre manière, si le chien passe outre la vibration, ou la décharge parce que très vite le maître augmente l'intensité faute d'autre idée, là il n'y a plus de recours, plus rien ne le retient qu'une solide et très haute clôture et/ou une éducation reprise à 0 très difficilement.

chuferlu
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par chuferlu » mar. 29 janv. 2019 13:29

Il faut arrêter un peu
Il ne faut pas battre les animaux, mais mon chien s'est déjà pris un coup de pied au cul, la chienne pas car elle les esquive.
Il hésite a grogner les passants qui ne lui revienne pas depuis.
C'était ça ou le portail, comme michmich.
Il ne faut pas battre les enfants, mais je me suis pris une claque par ma mère enfant et une bonne secouade par mon père ado, j'avais mérité les deux , je n'ai pas eu besoin de soutien psychologique; ni ma soeur qui était arrivée en pleurant chez mon père avec une flèche a clou plantée dans la pomette.
J(ai deux enfants, jeunes adultes maintenant, la gamine s'est prise une gifle, elle s'en souvient et trouve aussi qu'elle avait exagéré ce jour là.
Mes chiens qui se sont pris des chataignes a cause de la cloture autour du potager (anti sangliers/blaireaux), et qui savaient que je ne les laissais normalement pas passer, n'ont pas l'air traumatisés et n'y sont plus retournés.

J'ai une copine educatrice canine, qui a adopté deux mastins de Leon.
Ce sont de bons gros chiens, impressionants.
Mais qui font peur, et qui ont besoin d'espace.
Vivant dans une maison avec un mini patio elle les laisse dans un terrain avec remise a l'extérieur du village, qui est tres mal cloturé.
Face aux fugues régulières des deux chiens, des plaintes des voisins elle s'est résolue a me demander ma cloture a pr^ter
Je sais qu'elle passait de longs moments avec eux.
Elle ne m'apparaît vraiment pas comme tortionnaire d'animaux
Elle me l'a rendue satisfaite semble-t-il.
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par Wivine » mar. 29 janv. 2019 14:29

J'ai dis que ce n'était pas une question que le chien ait mal ou pas. Je dis que ce genre d'outil, outre le fait de se dispenser un peu facilement d'une éducation et de l'attention normalement nécessaires à un chien, amène plus souvent des problèmes qu'il n'en résout.

Exemples :

- Utilisation d'un collier électrique pour empêcher un chien de s'enfuir lors de promenades sans laisse. Le chien s'éloigne un peu trop au goût du maître, celui ci envoie un signal avec sa "télécommande", le chien part en courant (c'était en mode vibration, pas décharge électrique). Pourquoi le chien part ? Parce qu'il est surpris, il prend même peur s'il est du genre sensible, il n'a pas d'attachement à son maître (le réflexe aurait du être de revenir vers lui parce qu'il sensé être un référent). Le maître un peu bourrin se dit que son chien est têtu, qu'il faut forcer les doses, les fois suivante il augmente l'intensité, le chien part évidement de plus belle jusqu'au jour où il se fait écraser sur la nationale en contrebas.
La bonne utilisation aurait été d'envoyer un bip sonore pour attirer l'attention du chien PUIS de l'appeler dès qu'il lève la tête. Enfin si tant est que ce soit nécessaire car même quand il n'en a pas l'air un chien fait toujours attention à son maître, il n'y a pas besoin de collier électrique pour apprendre le rappel. Bref...

- Une chienne malinois de 2 ans, très bien éduquée mais a tendance à aboyer derrière la clôture. Du jour au lendemain elle se met à gémir la nuit, veut monter à l'étage alors que ça lui est interdit, puis au fil du temps fait ses besoins dans la maison alors qu'elle a toujours été propre, bouffe le canapé, a peur des gens, ne veut plus aller au jardin, rase les murs en promenade... Comportement craintif et anxieux. On cherche... rien ne semble expliquer ce changement... Jusqu'au jour où on découvre qu'une clôture électrique avait été installée pour empêcher la chienne d'approcher, et donc d'aboyer au grillage. Moins d'une semaine a suffit à effrayer suffisamment la chienne pour qu'elle devienne anxieuse. Il a fallut des mois pour la remettre en totale confiance, elle a malgré tout gardé une crainte envers les visiteurs.

- Un chien, croisé husky, environ 9 ans. Il se met à sauter le mur pour fuguer, il revient toujours de lui même mais ses maîtres ont peur d'avoir des problèmes avec le voisinage. Ils surélèvent le mur avec un grillage, rien n'y fait, le roi de l'évasion. En désespoir de cause ils installent un système électrique. Ca fonctionne 1 semaine. Le chien finit par passer outre. Non seulement il se prend une décharge à forte intensité en partant, mais il se paie le luxe d'en reprendre une en revenant. Rien ne l'arrête. Quel recours après ça ? Attacher le chien au fond de la cours ?

- Un sombre crétin qui a décidé d'éduquer son jeune boxer au collier électrique. Le chien a peur de tout, c'est tout juste s'il ne rampe pas lors des promenades, il grogne tout le temps contre tout et n'importe quoi (parce qu'il a peur), le maître envoie aussi des châtaignes pour ça. Le chien ne grogne plus, mais un jour il mord. (le grognement est un avertissement avant une morsure quand le chien est acculé, si on empêche le chien de grogner il n'a plus d'autre choix que mordre directement). Chien devenu adulte qui a perdu quasiment tous ses codes, impossible à placer dans une famille "classique" car potentiellement dangereux, même s'il n'était pas "méchant" à la base.

- Un chiot Retriever. Pas de clôture sur le terrain. Les maîtres ne trouvent rien de mieux que mettre une clôture électrique. Ca marche. Un soir ils rentrent, le chiot est mort. Un chien est entré et l'a tué, le chiot n'a pas pu fuir parce qu'il avait son collier. Enfin celui là sa chance aurait été de se faire voler comme ça arrive relativement souvent avec les chiots et petits chiens qu'on laisse dehors quand on s'en va.

J'en ai d'autres...

Mais bon, je ne viens pas là pour me chicaner alors je vais en rester là. Je tiens juste à souligner qu'il ne faut pas utiliser ce genre d'accessoire sans l'avis éclairé d'un professionnel du monde canin et surtout sans avoir tout essayé avant.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Un chien demande du temps, de l'attention et un fort investissement personnel. Si on veut le laisser seul sur un terrain et bien il faut clôturer solidement avant, d'autant que ce n'est pas tant le fait qu'il puisse partir qui est un problème, mais tout ce qui peut rentrer.

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par Michmich70 » mar. 29 janv. 2019 14:51

Wivine, il n'y a rien de contradictoire dans ce que tu racontes et le fait que j'ai ajouté dans mes commentaires qu'il fallait veiller à accompagner le chien afin qu'il découvre les nouvelles limites qui lui sont imposée. D'un autre côté, il y a une différence notable entre un Shetland et un chien de chasse alors je ne peux transmettre que ce que je connais. C'est mon troisième chien de cette race et tout va bien...

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par colibri87 » mar. 29 janv. 2019 15:01

On en revient à un point essentiel : tout dépend de l'utilisation qu'on fait de l'outil !!! et de la relation que l'on entretient avec son chien :wink:

Avec ou sans clôture, je ne laisse jamais mes animaux dehors sans surveillance !

On ne laisse pas un chien divaguer en promenade sans laisse si l'environnement n'est pas sécurisé, à fortiori à proximité d'une route. Même si le chien obéit bien au rappel, on ne sait jamais ce qui peut arriver.

Un jour, nous avons laissé les poules dans le jardin et nous sommes absentés 1/4 heure : le chien du voisin s'est échappé et nous en a bouffé deux :devil:
Depuis, les poules sont enfermées si nous sortons.

Sur les conseils d'un cousin, nous avons acheté un collier électrique quand nous avons eu Ollie (jeune chiot border collie de 3 mois, toute fofolle) Le collier n'est jamais sorti de son emballage :lol: Pas eu besoin. En ballade, nous emportons toujours une baguette dont nous nous servons rarement : la vue de la baguette ne la fait pas fuir, mais un petit coup sur les fesses lui rappelle qu'il faut rester au pied quand elle devient sourde :mrgreen:
Peut être qu'un jour je tenterai l'utilisation du collier électrique pour lui expliquer qu'il ne faut pas courser les poules :angryfire:
J'ai bien dit "tenter" ! Pas d'usage intensif !
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par colibri87 » mar. 29 janv. 2019 15:09

Auparavant, nous avons eu un labrador et le fil électrique seul sans grillage) était totalement inefficace quand il faisait un démarrage en trombe pour partir sur la route :devil:
Lui aussi était le roi de l'évasion et quand il ne passait pas sous le grillage, c'était par dessus ...La seule solution que nous ayons trouvée était de l'attacher quand il était au jardin avec un filin d'acier assez long (aucune corde ne lui résistait longtemps). Puis de longues promenades dans la campagne avec nous :top: De toutes façons, les séjours au jardin n'étaient jamais bien longs car un chien préfère rester à l'intérieur ou dans la voiture avec son maître plutôt que dehors tout seul :wink:
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par Pellia » mar. 29 janv. 2019 17:41

Bonsoir,
Ce soir regardez la chaine 14, Le plus bel ami de l'homme, vous y découvrirez les colliers électroniques de l’époque, les grillages et autres entraves pour chien, que l’homme possédait, il y a trente-six-mille ans. Dans la famille, il y a toujours eu des chiens, ils avaient une utilité et non un phénomène de mode.

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par bourru07 » mar. 29 janv. 2019 18:01

chuferlu a écrit :... Il faut arrêter un peu
Il ne faut pas battre les animaux, mais mon chien s'est déjà pris un coup de pied au cul, la chienne pas car elle les esquive...
Que ça fait du bien, nom de dieu, d'entendre encore, en 2018, des bipèdes tenir des discours sensés.
Perso, je n'arrive plus à garder mon calme. Assourdi par la cacophonie des discours :
- les uns, musclés des nostalgiques de l'Ordre et de la période brune,
- les autres, sirupeux et moralisateurs, des bobos doltoïstes, pleins de repentance et de bons sentiments.


Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par Wivine » mar. 29 janv. 2019 18:47

Je ne cherche pas à contredire, je tiens seulement à souligner qu'utiliser ce matériel nécessite une extrême prudence et une grande connaissance des chiens et de leur fonctionnement, et encore avec ça on peut avoir des surprises. En croyant sans doute bien faire on peut "démolir" un chien en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, ou lui apprendre sans le savoir tout le contraire de ce qu'on souhaite.
Ce n'est pas un "produit miracle" comme le vantent pas mal de sites et magasins vendant ces colliers.

Bien sûr, il y a des tas de chiens avec qui les colliers fonctionnent bien, heureusement, mais personnellement je ne peux décemment pas conseiller les clôtures et les colliers électriques (et j'ajoute vibreurs, sonores et à jet de parfums divers ou d'eau) sans avoir essayé tout ce qui est possible auparavant et sans être accompagné d'un professionnel en éducation canine. Et encore là aussi il faut faire attention, beaucoup s'improvisent "comportementalistes" sans être vraiment qualifiés malheureusement. A noter tout de même que la plupart déconseilleront l'utilisation de ces colliers.

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par PATRICIA83 » mer. 30 janv. 2019 15:15

Tout à fait d'accord avec Wivine....il existe d'excellents éducateurs canins (certes cela a un coût) et ils privilégient tous le rapport direct avec le chien, le son de la voix, la friandise au début qu'on espace et puis qu'on supprime..Une tape sur les fesses en effet n'a jamais fait de mal à personne (j'ai connu le martinet !!!!) ..Aucun éducateur ne m'a préconisé le collier étrangleur ou autre pour apprendre à ma chienne à marcher en laisse. J'ai fait et je fais preuve d'une immense patience....c'est pas gagné à 100%. Mais rien n'est jamais gagné à l'avance même avec son chien. Le collier anti aboiement pareil chez le voisin. Ca n'éduque pas...ça résout ponctuellement le problème..Mais je comprends très bien les personnes qui ont un chien fugueur et qui travaillent et qui cherchent la meilleure solution pour le bien être de tous.....Donc voir un professionnel.

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par chuferlu » mer. 30 janv. 2019 17:02

Vous conseillez plutôt freud ou plutôt Catherine Meyer?
J' avoue que je m'y perds totalement
Et ma chienne fait parfois sous elle la nuit.
On l'a recueillie dans une étable, elle a à peine connu sa mère (et son père??? peut-être est-elle issue d'un viol? on ne sait pas malgré une enquête de voisinage)
On a beau lui parler, lui demander pourquoi tout a coup a 15 ans elle se comporte ainsi, alors qu'elle était si vive jusqu'a l'année passée! mais elle semble ne pas nous entendre, nous somme complètement désemparés...parfois on lui lance une couenne, un bout de fromage et elle semble ne pas le voir, ni le sentir; elle doit faire un blocage!
Il faut dire qu'elle a vu la fratrie se faire zigouller a l'hapiette, nous sommes arrivé in-extrémis!
Merci
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par colibri87 » mer. 30 janv. 2019 17:50

chuferlu a écrit :
mer. 30 janv. 2019 17:02
Vous conseillez plutôt freud ou plutôt Catherine Meyer?
J' avoue que je m'y perds totalement
Et ma chienne fait parfois sous elle la nuit.
On l'a recueillie dans une étable, elle a à peine connu sa mère (et son père??? peut-être est-elle issue d'un viol? on ne sait pas malgré une enquête de voisinage)
On a beau lui parler, lui demander pourquoi tout a coup a 15 ans elle se comporte ainsi, alors qu'elle était si vive jusqu'a l'année passée! mais elle semble ne pas nous entendre, nous somme complètement désemparés...parfois on lui lance une couenne, un bout de fromage et elle semble ne pas le voir, ni le sentir; elle doit faire un blocage!
Il faut dire qu'elle a vu la fratrie se faire zigouller a l'hapiette, nous sommes arrivé in-extrémis!
Merci
Il te faut la mettre en EHPAD, elle a peut être Alzheimer ?
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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par ancolie03 » mer. 30 janv. 2019 17:52

chuferlu a écrit :
mer. 30 janv. 2019 17:02
Vous conseillez plutôt freud ou plutôt Catherine Meyer?
J' avoue que je m'y perds totalement
Et ma chienne fait parfois sous elle la nuit.
On l'a recueillie dans une étable, elle a à peine connu sa mère (et son père??? peut-être est-elle issue d'un viol? on ne sait pas malgré une enquête de voisinage)
On a beau lui parler, lui demander pourquoi tout a coup a 15 ans elle se comporte ainsi, alors qu'elle était si vive jusqu'a l'année passée! mais elle semble ne pas nous entendre, nous somme complètement désemparés...parfois on lui lance une couenne, un bout de fromage et elle semble ne pas le voir, ni le sentir; elle doit faire un blocage!
Il faut dire qu'elle a vu la fratrie se faire zigouller a l'hapiette, nous sommes arrivé in-extrémis!
Merci
j'adore ce temoignage :D

peux-tu me dire ce qu'est une hapiette?
en fait non ça y est je sais une sorte de serpe non??

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Re: Chien fugueur grillage sol

Message par jardiniere31 » mer. 30 janv. 2019 19:30

chuferlu a écrit :
mer. 30 janv. 2019 17:02
Vous conseillez plutôt freud ou plutôt Catherine Meyer?
J' avoue que je m'y perds totalement
Et ma chienne fait parfois sous elle la nuit.
On l'a recueillie dans une étable, elle a à peine connu sa mère (et son père??? peut-être est-elle issue d'un viol? on ne sait pas malgré une enquête de voisinage)
On a beau lui parler, lui demander pourquoi tout a coup a 15 ans elle se comporte ainsi, alors qu'elle était si vive jusqu'a l'année passée! mais elle semble ne pas nous entendre, nous somme complètement désemparés...parfois on lui lance une couenne, un bout de fromage et elle semble ne pas le voir, ni le sentir; elle doit faire un blocage!
Il faut dire qu'elle a vu la fratrie se faire zigouller a l'hapiette, nous sommes arrivé in-extrémis!
Merci

Ta chienne a quinze ans ! C'est donc devenu une vieille mémère qui ne voit plus très bien peut être, ses oreilles commencent à lui faire défaut et je ne suis pas étonnée que parfois elle fasse sous elle. Ce n'est pas un problème comportemental, c'est juste la suite logique de sa vie. Notre chienne souillait son coussin toutes les nuits. Un petit mot au vétérinaire lors d'une visite et le problème est résolu, tout le monde est content, elle qui ne dort plus sur un coussin mouillé et moi je n'ai plus un roulement de coussins à laver.
Eduquer un chien prend beaucoup de temps et demande une infinie patience et des tonnes d'amour. Le jeu est un bon moyen de leur apprendre n'importe quoi.

J'ai un voisin qui a deux chiens de chasse dont un était capable d'aboyer jour et nuit dès que ses maîtres étaient absents.
Quand il était présent, il gueulait plus fort que lui pour le faire taire... Résultat, le chien aboyait encore plus fort.Jusqu'au jour où nous lui avons expliqué que pour faire obéir son chien, pas la peine de gueuler un long discours de blablabla compris par le chien mais de lui dire un non sec et doucement. Le chien est obligé d'arrêter d'aboyer pour entendre ce que dit son maître.
Puis l'envoyer à sa niche fermement, sans crier et aussi souvent que nécessaire pour que l'animal comprenne ce qui ne va pas. Depuis, le chien, ses maîtres et les voisins vivent en bon terme :P

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