Amoureuse d'une serre à rénover :)

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par Snoobydoo » mer. 31 janv. 2018 10:18

Bonjour TagadaJones,

alors comment ont avancés ces travaux?
Tu as pu te débarrasser de ces sapins? et ta serre?
Je suis curieuse de voir la transformation!

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TagadaJones
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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par TagadaJones » mer. 31 janv. 2018 10:30

Hello. Le dossier de demande du permis d'abattage a été remis à la commune en octobre. Réponse le 2 mars (ça doit passer par plein de départements flamands, dont Natuur en bos + envoi d'un inspecteur sur place).

En attendant, les sapins tombent comme des quilles au moindre coup de vent :

Image

Heureusement sans dégât. :)

Du coup je me demande si j'en profiterai pas pour changer aussi les pommiers. Il y en a une bonne dizaine, ils ont le même âge que les sapins (40 ans). Pas vu de fruits dessus l'année dernière, mais un gel tardif avait fait son oeuvre. Après documentation, j'ai cru comprendre qu'un vieux pommier n'est plus très productif, donc soit je taille (ils n'ont plus été entretenus depuis perpette, et l'année passée, je n'ai pas eu le temps de le faire, je venais de prendre possession du terrain), soit je les remplace par des jeunes (je vais d'ailleurs faire un sujet à ce propos dans la rubrique correspondante :) )

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par Snoobydoo » mer. 31 janv. 2018 10:40

A ben mince alors, tu n'as vraiment pas de chance!
Si ces maudits sapins épargnent tes serres c'est déjà bien!
Après pas étonnant avec les vents qu'on avait ce mois-ci! Par chez nous il y a aussi eu beaucoup de casse. Pas sur notre terrain, il n'y a pas de grands arbres, mais dans les alentours.
Encore un bon mois a patienter, se sera prêt pour la nouvelle saison!

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par BUGADE » mer. 31 janv. 2018 10:48

TagadaJones a écrit :
mer. 31 janv. 2018 10:30
Hello. Le dossier de demande du permis d'abattage a été remis à la commune en octobre. Réponse le 2 mars (ça doit passer par plein de départements flamands, dont Natuur en bos + envoi d'un inspecteur sur place).

En attendant, les sapins tombent comme des quilles au moindre coup de vent :
Heureusement sans dégât. :)
N'est-il pas possible de présenter une autorisation expresse pour dangerosité afin d'accélérer la réponse?
Les pompiers devraient pouvoir renseigner sur ce point.
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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par TagadaJones » mer. 31 janv. 2018 11:14

BUGADE a écrit :
mer. 31 janv. 2018 10:48
N'est-il pas possible de présenter une autorisation expresse pour dangerosité afin d'accélérer la réponse? Les pompiers devraient pouvoir renseigner sur ce point.
Malheureusement non, car c'est une zone agricole protégée (landschappelijk waardevolle gebieden - LWAG). Ce qui implique un circuit d'autorisations assez incroyable et impossible à by-passer (on s'était renseignés). Plusieurs éléments de contexte pour comprendre :

- La Flandre (qui n'est déjà pas très boisée) a perdu beaucoup de forêts ces trente dernières années, menant à des politiques draconiennes en la matière. Pour vous donner une idée, le dossier d'autorisation demande une série de plans qui sont normalement réalisés par des architectes (je me suis débrouillée via Photoshop et c'est passé). Soit au final 30 pages de documents, une liste incroyable d'informations à fournir + évidement des photos pour chaque arbre, l'indication du Nord et les angles de prises de vue à chaque fois.
- Il y a même une (nouvelle) loi qui interdit le déboisement de certains terrains privés. Heureusement, le mien n'en fait pas partie.
- Il y a (comme dans toute la Belgique) un partage des compétences pour donner le feu vert. Aucun acteur (comme la commune) peut à lui seul décider, même si ça tombe dru (sauf en zone construite, mais là on n'y est pas ^^).

Et bien sûr, il faudra replanter après. Là je ne pourrai pas planter le même nombre d'arbres (les sapins ont été mis à un mètre de distance, ce qui est très peu). Il faudra aussi relever le PH du sol, qui est très acide, avant de planter quoi que ce soit.

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par BUGADE » mer. 31 janv. 2018 11:32

Ce que vous décrivez là me fait penser au permis de construire en France.
Un monument historique, en limite d'un périmètre de 200 m à vol d'oiseaux, non visible depuis le lieu de construction (et inversement) et c'est quasi le même parcourt.
Ce n'est certes pas simple, mais concernant la protection du monde végétal, je suis un peu moins "remontée".
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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par Snoobydoo » mer. 31 janv. 2018 11:35

Oui mais dans son cas les arbres sont malades et s'écrasent les uns après les autres.
Ça devient dangereux pour elle aussi.
Je suis aussi pour la protection de la nature, mais là il y a danger et je ne comprend pas que ça n'aille pas plus vite.

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par TagadaJones » mer. 31 janv. 2018 11:44

Les jours venteux, c'est bien simple, je me gare à l'extérieur, et je fais le tour par la prairie pour éviter de passer ici :

Image

Ce que je redoute, c'est un bel effet domino. Comme les racines des épicéas sont peu profondes en plus, ils pourraient très bien s'entrainer les uns les autres dans une belle réaction en chaine.

Vivement le 2 mars.

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par chuferlu » mer. 31 janv. 2018 12:06

Core une histoire de flamins! :D :D
Au delà de l'abattage, je regarderais plus la composition du sol.
Car le ph peut être faussé par l acumulation d'épines de sapin; acidifiantes certe mais pas dans la durée si tu n'en replantes pas.
Une observation autour de chez toi aussi,
Exactement ou tu es je ne sais pas mais autour de bxl il y avait beaucoup de forets de hêtres
Les pourpres sont majestueux.
Le châtaigner va bien aussi et les noyers.
Les frenes sont rapides, les bouleaux argentés
Tout ça pousse spontanément en Brabant.
Mais il faut éviter les boutures, beaucoup de sapins reproduits ainsi ne refont plus de véritable pivotante et c'est souvent pour cette raison qu'ils se deracinent si facilement
Dommage pour les dates, reboiser aurait ete mieux maintenant; mais tu peux anticiper, semer en grands containers , voire a l'emplacement definitif, petits ils ne seront pas gênés par l'abattage. Et peut être l'inspecteur appréciera la bonne volonté? ?
Courage!
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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par Snoobydoo » mer. 31 janv. 2018 12:12

Vu sous cet angle c'est quand même très joli!
Dommage qu'ils soient si mal en point

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par TagadaJones » mer. 31 janv. 2018 12:16

Niveau replantage j'ai le temps, un inspecteur vient voir si je peux abattre, mais un autre vient 4 ans plus tard pour voir si j'ai replanté. ^^
J'ai déjà fait toute une liste d'arbres que j'aimerais bien (locaux bien sûr, enfin... à deux exceptions près).
Je vise des arbres à fort potentiel mellifère, pour faire plaisir à mes abeilles.

Sinon j'ai sur le terrain un chêne rouge d'Amérique qui fait plein de rejets.

Très imposant, mais très joli. J'installerai bien une de ses bébés quelque part où ça gêne pas. :D

Image

Vous remarquerez que ce pauvre chêne est aussi embêté par des sapins, plantés derrière lui, mais qui ont poussés entre ses branches, ça pour le coup, ils vont être difficile à abattre (les sapins, pas le chêne, je touche pas à tout ce qui n'est pas conifère).

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par chuferlu » mer. 31 janv. 2018 21:03

Un rejet replanté ne fera jamais daussi bonne pivotante qu'un gland semé, et ce glandu rattrapera et dépassera tres vite l'arbre déplacé.
Surtout si tu en semes plusieurs sur place et pratique ta sélection; vigueur verticalité (ou pas) ....
De même pour tous les arbres en général
La pivotante est la racine qui ancrera ton arbre et t'évitera ces problèmes dans queques années.
En deplantant on casse immanquablement ce pivot, et ceux que l'arbuste refera ne seront jamais aussi forts que le premier.
Typique des arbres déracinés par les tempêtes

Les noix et les châtaignes (excellent mellifère) on les mets dans une grande boite de conserve trouée pour evuter les rongeurs, les racines la dechirent ensuite sans problème
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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par pedro431 » mar. 13 févr. 2018 19:01

chuferlu écrit:
En deplantant on casse immanquablement ce pivot, et ceux que l'arbuste refera ne seront jamais aussi forts que le premier.
Exactement la même chose que pour les carottes, c'est à cause de ce pivot que le repiquage en est proscrit.
La Terre est la mère de tous les peuples et tous les peuples devraient avoir des droits égaux sur elle.

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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par chuferlu » mer. 14 févr. 2018 0:30

pedro431 a écrit :
mar. 13 févr. 2018 19:01
chuferlu écrit:
En deplantant on casse immanquablement ce pivot, et ceux que l'arbuste refera ne seront jamais aussi forts que le premier.
Exactement la même chose que pour les carottes, c'est à cause de ce pivot que le repiquage en est proscrit.

Pardon?
Tu dois confondre , je n'ai jamais envisagé le repiquage de carottes.
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Re: Amoureuse d'une serre à rénover :)

Message par pedro431 » mer. 14 févr. 2018 18:37

Non c'était une comparaison, bien que sachant encore faire la différence entre le chêne et la carotte, cette petite pointe de racine qui casse est responsable quelque part dans le futur de la plante. :wink:
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