comment rénover une vieille serre en verre

Ce forum est destiné à vos questions concernant les cultures hâtives, sur couche, sous cloches ou en serre.
TOMATE1
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par TOMATE1 » mer. 30 oct. 2019 17:34

Le plexiglass protège du vent et de la pluie. C'EST TOUT !

Faut pas y compter dessus pour le froid ! 0°C dehors = 0°C dedans !

Avez-vous déjà vu des serres de professionnel en jardinerie, pépinièristes avec du 'plexiglass' ?

Une serre est en plastique DE SERRE 20µ. Si possible doublée.

flexi2202
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par flexi2202 » mar. 19 nov. 2019 13:52

bonjour
merci pour la reponse
désolé pour le retard
non c est tout en verre
mas alors comment remplacer ces vitres qui sembles avoir ete fixée après
peut etre avec du silicone les unes aux autres

TOMATE1
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par TOMATE1 » mar. 19 nov. 2019 15:25

:welcome:

Vous avez une surface rigide (verre et fer) si toutes les vitres (propres) y sont et si les montants sont assez robustes, faites une serre doublée à l'intérieur ! :top:
Vous n'aurez (en principe) pas de problèmes de vent ou de pluie pour dérouler un plastique à 10 cm de sous le verre. Comme la prise au vent est nulle, les avantages seront là. Restes à voir tout-de-même l'étanchéité de la chaleur qui peut s'échapper sur des raccords.

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par flexi2202 » mar. 19 nov. 2019 15:53

merci pour la reponse

la serre est assez vieille et date surement de + de 25 ans
les montants sont alu
dans cette serre je compte n y mettre que des tomates

TOMATE1
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par TOMATE1 » mar. 19 nov. 2019 15:59

:welcome:

C'est l'occasion ou jamais ! La serre conservera sons aspect extérieur.
Donc sans aller à 'trouer les montants', faire tenir le plastique intérieur sur tubes fer fixés aux poteaux verticaux et, pour les côtés, planter des piquets intérieurs pour tenir les montants. Donc, rien ne touche la serre.

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par flexi2202 » mar. 19 nov. 2019 16:51

merci pour la reponse
mais vu le prix que cela va occasionner autant en acheter une nouvelle

TOMATE1
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par TOMATE1 » mar. 19 nov. 2019 17:55

Le prix ??!

Le plastique de 20µ est à 1 €/m² (à qq cts près)

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par flexi2202 » mar. 19 nov. 2019 19:16

ah bon pas plus cher que ça
bon on va étudier ça
encore merci

jp17
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par jp17 » mer. 27 nov. 2019 17:35

TOMATE1 a écrit :
mer. 30 oct. 2019 17:34
Le plexiglass protège du vent et de la pluie. C'EST TOUT !

Faut pas y compter dessus pour le froid ! 0°C dehors = 0°C dedans !

Avez-vous déjà vu des serres de professionnel en jardinerie, pépinièristes avec du 'plexiglass' ?

Une serre est en plastique DE SERRE 20µ. Si possible doublée.
C'est tellement énorme, dans les erreurs, qu'un avis plus scientifique est nécessaire.

Commençons par la fin, une bâche de serre de 20 microns, ce serait à peu près l'épaisseur des poches en plastique pour emballer vos fruits ou légumes au supermarché. A 200 microns (=20 centièmes de mm =0,2 mm) on est dans le vrai. Comme ce chiffre de 20 microns est repris plusieurs fois par le même auteur, ce n'est malheureusement pas une faute de frappe, il confond micron et centième de mm !

Venons au pire, le plexiglass ne protègerait pas du froid, contrairement au plastique de 20 microns.

Même si on s'en tenait à la seule résistance thermique des matériaux, celle du plastique est comparable à celle du plexiglass et meilleure que celle du verre, mais avec une épaisseur très inférieure, ça revient presque au même que le verre.

Mais cette résistance thermique, sur des épaisseurs très faible, devient négligeable par rapport aux résistances superficielles, externe et interne. Ces résistances, externe et interne, sont les mêmes quel que soit le matériau.
Exemple avec une plaque de verre de 4 mm d'épais :
Résistance thermique de 4 mm de verre = 0,004 m2.K/W (inutile de comprendre l'unité m2.K/W)
Résistance superficielle extérieure = 0,04 m2.K/W
Résistance superficielle intérieure = 0,10 m2.K/W (dans le pire des cas et 0,17 dans le meilleur)
Résistance thermique totale d'une paroi de 4 mm de verre= 0,144 m2.K/W

Pour une feuille de plastique de 200 microns, l'épaisseur est 20 fois plus faible que le verre, mais la conductivité thermique n'est pas 20 fois meilleure, et de loin (il faudrait un plastique aussi isolant que de polystyrène). Donc 200 microns de plastique ont une moins bonne résistance thermique que 4 mm de verre. Soyons généreux, disons Résistance thermique des 200 microns = 0,002 m2.K/W
Résistance thermique totale d'une paroi de 200 microns de plastique= 0,142 m2.K/W (0,002+0,04+0,10)

Le plexiglass de 2 mm a une résistance thermique 10 fois supérieure au plastique de 200 microns parce qu'il est 10 fois plus épais et a une conductivité thermique comparable.
Résistance thermique totale d'une paroi de 2 mm de plexiglass= 0,160 m2.K/W (0,02+0,04+0,10)

C'est donc le plastique de 200 microns qui a la moins bonne résistance thermique, juste derrière le verre de 4 mm et pas si loin du plexiglass de 2 mm. Tout le contraire de ce qui avait été affirmé de façon péremptoire !!!

Pour une paroi fine constituée d'une seule couche, la qualité isolante de la paroi est à peu près indépendante du matériau utilisé, à condition d'être imperméable à l'air. Verre, plexiglass, plastique, c'est à peu près pareil. Le plastique de 200 microns est le pire, mais de si peu que cela n'a pas d'importance, et surtout il est moins cher. Il faut juste arrêter de dire que les autres matériaux sont inefficaces !

Ce qui change tout, c'est la superposition de 2 couches séparées par une lame d'air (principe du double vitrage). L'efficacité est d'autant plus grande que l'air est immobile entre les couches. L'épaisseur optimale de la lame d'air est d'environ 20 mm. Au delà une convection se fait entre les 2 couches : dans une serre, par temps froid, l'air froid (de la lame d'air) au contact de la couche extérieure circule vers la couche intérieure plus chaude, ce qui facilite l'échange thermique, ce qu'on veut absolument éviter.
La paroi double la plus efficace à prix raisonnable est probablement le polycarbonate alvéolaire en épaisseur de 10 à 20 mm... à condition que la pose interdise l'infiltration d'eau dans les alvéoles !!!

jp17
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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par jp17 » mer. 27 nov. 2019 19:47

TOMATE1 a écrit :
lun. 23 sept. 2019 14:11
Un peu pitite pour une 'serre' ! Elle ne sert qu'à protéger du vent et de la pluie. :roll:
Si une petite serre "ne sert qu'à protéger du vent et de la pluie", à quoi servent les châssis et les tunnels, plus petits encore ? A la déco ???
TOMATE1 a écrit :
lun. 23 sept. 2019 14:11
La vitre (comme le polycarbonate) ne chauffe pas assez comparativement aux plastiques de serres (20µ) qui transforment la lumière froide de l'hiver en chaleur.
:smoke:
Des plastiques "qui transforment la lumière froide de l'hiver en chaleur", c'est l'invention du siècle. Fortune assurée.
Non un plastique qui laisse passer la lumière ne la transforme pas. Il n'en laisse passer qu'une partie, sans la modifier, sauf si ce plastique est traité anti-UV. Dans ce cas il limite le passage des UV qui ne sont pas de la chaleur chaude, contrairement aux infra-rouges.
A moins que Tomate1 ait mis au point des plastiques qui transforment la lumière bleue, violette et ultra-violette en lumière jaune, rouge ou infra-rouge, ce qui lui vaudra le Nobel à coup sûr.
C'est lassant de lire ces énormités venant toujours du même individu ! Et dire que certains y croient !!!
Une serre chauffe parce qu'elle laisse passer la lumière solaire, qui chauffe l'intérieur, et qu'elle empêche cette chaleur de s'en aller rapidement à cause du vent et de la convection. C'est tout.

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par fanch_53 » mer. 27 nov. 2019 22:45

Tu es trop dur avec lui, jp17.
Sa seule confusion porte sur le Ricard et l'eau de source. Et peut-être aussi sur les unités de volume...

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par Wivine » mer. 27 nov. 2019 23:59

Bonsoir,

C'est quand même dommage de bâcher une serre en verre... Autant installer un tunnel à ce moment là, ça ira plus vite. ok ce n'est pas la plus belle serre du monde et le but premier n'est pas décoratif, mais c'est quand même plus sympa une petite serre vieillotte en verre qu'une tente en plastique transparent au milieu du jardin, quand on a le choix.

Si c'est une question de budget il doit y avoir moyen de remplacer les parties cassées petit à petit. Après plexy ou verre, je dirais que l'inconvénient du plexy c'est qu'il peut se rayer plus facilement. Sinon l'un comme l'autre c'est très facile à coller avec un silicone adapté. Avec les mesures, n'importe quel magasin de bricolage taillera les "carreaux" au bon format, après il suffit de poser.

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par TOMATE1 » jeu. 28 nov. 2019 10:10

:fete:

HAHAHAHA ! Depuis que je suis arrivé sur le forum, les trolls m'attaquent à chaque fois en déformant la vérité dite en escroquerie !
:smoke:
LA serre que J'AI proposé a 2 (deux) plastiques de 20µ chacun et, comme j'apporte LA solution prouvée qu'une serre non chauffée (appelée 'serre froide') peut entretenir la pousse de plants de tomates (par exemple) tout l'hiver et même les mêmes durant DES années, je suis donc attaqué pour avoir osé inventer cette serre 'miracle' !
:top:
En réalité ce n'est certainement pas moi qui l'est inventé pas plus que les briques creuses et les parpaings alvéolés mais m'en suis seulement inspiré.
:fete:

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par amateur25 » ven. 29 nov. 2019 12:53

bonjour, jardinières , jardinier

un carreau d' casses le vitrier qui passe :P :) il faut contrôler l'état des ferrures ci elles ci ne sont pas tros dégrader pour choisir quel matériaux mettre en place (verre ou plexi)
utiliser du mastic à vitrer pour tous les cas, si casse pour le verre ou tros de rayures sur le plexi etc. Cé plus facile à remplacer par la suite

un ancien vitrier jean-pierre

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Re: comment rénover une vieille serre en verre

Message par flexi2202 » jeu. 05 déc. 2019 14:49

bonjour a tous
merci pour es messages et toutes ces précisions
c est vrai que des fois on ne pense pas a tous ces détails
mais il est sur qu après réflexion je ne vais pas recouvrir ma serre avec un tunnel ou autre
je vais juste remplacer les carreau casse par du verre ou du plexi
de toute façon c est pas pour y faire une serre royale
juste quelques légumes comme des tomates par exemple
très très intéressant toutes ces explications encore mille fois merci

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