Amoureuse d'une serre à rénover :)

[TagadaJones]

Update, je viens de recevoir l'autorisation d'abattage des 77 sapins.

Apparemment toute la Flandre a donné son avis dessus. J'ai un document du département Nature & Forêts, un autre du département Agriculture et Pêche (chacun donne une opinion détaillée), sans compter la commune qui a dépêché un inspecteur sur place. Le tout a été analysé par le Collègue du Bourgmestre et signé par ce dernier. Ca rigole pas en Flandre! J'ai même un papier pour prévenir la commune du début des travaux, et un autre pour afficher sur le portail.

Enfin, je dois planter 40 arbres à feuilles caduques et à haute tige pour compenser à l'automne prochain (vu l'acidité du sol les gars, oubliez, c'est impossible dans un délai aussi court).

[Snoobydoo]

A ben chouette nouvelle!!!
Par contre les 40 arbres à replanter c'est à tes frais?

Tu vas pouvoir t'y mettre! Ta serre sera peut être opérationnelle pour le printemps!

Bon courage pour tout ce travail!

[TagadaJones]

Oui c'est à mes frais, mais les sapins, j'ai l'intention de les vendre comme bois sur pieds. ^^
Donc on verra si ça contribue à l'achat des arbres.

Je peux commencer l'abattage qu'à partir de la mi-août, me dit la commune, afin de ne pas déranger la reproduction de la faune.
Donc il reste plus qu'à planifier ça.
Mais je ne crois pas que j'aurais la possibilité de planter les arbres tout de suite du coup, le temps de relever le PH de la terre, de préparer les plantations, ce sera sans doute pour l'automne de l'année suivante.

[chuferlu]

Le Ph de ta terre est bas a cause des épines de sapins et se redressera naturellement
Les new agriculteurs chimistes te diront sans doute le contraire puisqu ils agissent au cas par cas et mois apres mois.
Derrière chez nous en hainaut, le nouvel exploitant, petit fils de l'ancien, récemment sorti d'une ecole d'agriculture prestigieuse, a agi dr cette manière; drainage, abattages d'arbres dits dangereux, desherbage, chaulage pour redresser le ph, semis de variétés plus adaptees a l'analyse...
Resultat; la ou on mettait 16 vaches ou 30 genisses dans un pre fleurit et foisonneux, qui n'avait connu que la faux et le fumier depuis la nuit des temps, enplus de cultiver une partie; il ne met plus qu'une 20 aine de genisses sur toute la superficie et doit leur amener un surplus tous les jours. Son manitou s'embourbe, il n'y a plus de champignons et on voit la terre dans cette" pelouse."..
Le chaulage, c'est du pain aujourd'hui et la famine demain; il n'y a qu'à voir comment sont tous les terrains agricoles traités de cette manière, tous les ans il faut amender en plus de remettre des ajouts solubles. Pour équilibrer quelque chose qui l'était
A croire qu'avant les agonomes la Belgique était un desert avec quelques terres arides...

Le semis de suite te preserverait de tout ça, des couts de la replantation , la microfaune se chargerait de digérer correctement la matiere organique et les plantations ne sen porteraient que mieux.
En 2-3 ans, voire moins le ph est redressé



Et si dans deux aitpmnes vous trouvez que ca ne le dait pas, que l'un n'est pas a sz place...un coup de beche , moins douloureux que de nouveau abattre un atbre qui a coûté cher et vilain en plus du boulot.

Les jardiniers qii paillent abaondament avec des residus de resineux (car cest ce qu'ils ont) a l'encontre des grands principes se retrouvent avec des potagers extrêmement productifs des la troisième saison.

[TagadaJones]

Très intéressant ^^
Du coup, si je chaule pas, mais que je fais des trous de plantation plus grands, que je rempli d'un amendement non acide (genre terreau), ça marche si je veux planter des feuillus là où il y avait des sapins?

Faut dire que le timing imposé par la commune est un peu difficile. Abattage à partir de la mi-août, mais ils me disent aussi que les 40 arbres doivent être plantés dans la foulée en novembre (et je n'ai vraiment pas envie de me limiter à des essences compatibles pour sol acide, l'opportunité de créer un mini arboretum n'arrive pas tous les jours, j'aimerais bien m'amuser de ce côté là).

[bourru07]

L'acidification due aux aiguilles de résineux n'affecte généralement que la couche superficielle du sol.
Fais deux autres prélèvements; l'un à 25cm, l'autre à 50. Et mesure leurs pH.
C'est en profondeur que tes nouveaux feuillus iront chercher leur pitance...
Quant aux exigences des gratte-papier de replanter immédiatement, dis leur oui, ils seront contents.
Après, s'ils se soucient de vérifier que tu l'as fait, montre leur que tes trous de plantation sont préparés,
et dis leur que tu n'as pas pu te faire livrer en temps voulu..
En général, ce n'est pas beau de mentir...
... Mais aux bureaucrates, le R.P. bourru t'absous...

[TagadaJones]

Ok ça me rassure, je vais tester le sol. ^^
Oui ils sont gentils, mais je pense qu'ils recopient des circulaires sans regarder à la faisabilité du truc.
C'est très visible par exemple, dans le fait qu'ils "m'obligent" (carrément!) à planter des fleurs mellifères, parce que je leur ai dis que je voulais développer ce type de culture pour le bien-être de mes ruches et des pollinisateurs de la zone. Ils reprennent du coup la liste de plantouilles mellifères que j'avais mis dans le dossier. Mais maintenant c'est une obligation! Eh ben, si j'avais su XD

[chuferlu]

Je pense suil ne faut pas te prendre la tete avec ce Ph
Ni avec les trous, on a tendance a penser qu'en remplissant de "bonne" terre on fait bien mais sans penser que du coup les ratvines ayant tout a proximité ne vont pas voir plus loin.
Rennseigne toi aupres d'arboreteur

Ils te obligent a planter des hautes tiges
Bien
En parlant de fruitiers un haute tige est greffé sur un franc, ou devrait
Un pro, seme plein de semences et les eleve.
S'ils ne filent pas droit, au bout d'un an ils le coupe et greffe une variété qui file droit
L année suivante il greffe a deux metres la variete désirée
A trois ans il l'arrache (casse le pivot) tet le vend.
Cest tres bien.
Il en vit, il vend un max, c'est normal
Si toi tu sème aujourd'hui, 50 grainesa l'emplacement; en aout ils seront herbacées et cest pas un sapin qui va les déranger; tout ce qui ne file pas droit tu arraches, et tu gardes le mieux adapté a TA terre; 2 ans apres tu appelle le pro (ou une connaissance) qui te le greffe sans le deplanter.
Le resultat sera meilleur et ce sera plus rapide


En tous cas châtaigner tres mellifère je nhesiterais pas, ni noyer si tu lenvisages, ni les hetres

[Nicole37n]

En novembre, c'est pratique, les arbres n'ont plus de feuilles. Si tu dois être vérifiée, plantes une branche assez longue à l'emplacement prévu pour l'installation réelle et comme par "hasard", c'est mort et tu remplacera par ce qui te plait plus tard.

[TagadaJones]

Pour les HT, heureusement c'est "bij voorkeur" ("de préférence" haute tige).
Ce qui m'ouvre la voie à la refonte et à l'extension du verger en RGF (et en BT), dont on parle dans l'autre topic.
De toute façon, c'est pas un énorme terrain non plus (100 x 60 mètres). Il a déjà quarante arbres dessus. Donc je vais devoir bien planifier ça, pour que tout ce beau monde dispose d'un ensoleillement suffisant.

[bourru07]

En novembre, c'est pratique, les arbres n'ont plus de feuilles. Si tu dois être vérifiée, plantes une branche assez longue à l'emplacement prévu pour l'installation réelle et comme par "hasard", c'est mort et tu remplacera par ce qui te plait plus tard.

Excellent...
Et même, peut-être, solliciter une petite indemnisation pour catastrophe naturelle...
Trop préoccupé d'en finir avec ça, il ne reviendra surement pas t'importuner...

[chuferlu]

En novembre, c'est pratique, les arbres n'ont plus de feuilles. Si tu dois être vérifiée, plantes une branche assez longue à l'emplacement prévu pour l'installation réelle et comme par "hasard", c'est mort et tu remplacera par ce qui te plait plus tard.

Excellent...
Et même, peut-être, solliciter une petite indemnisation pour catastrophe naturelle...
Trop préoccupé d'en finir avec ça, il ne reviendra surement pas t'importuner...

C'est sans connaître les flamands.
En général ils embauchent des gens compétents.
Et sont persévérents presque de nature.
Ce qui ne les empêche pas d' être accomodants
Chez eux faut d'abord passer au crible de véritables tests...après s'il en reste plusieurs il suffit "aussi" de connaître quelq'un.
"Aussi" c'est le mot clé; car dans nos pays latins....

[TagadaJones]

Ils sont gentils comme tout, mais ouais, faut pas essayer de leur jouer la partition à l'envers. Parce que ça rigole pas.
Je fais leur faire un mail en leur disant que le timing, compte tenu de l'acidité du sol, et des préparatifs (retrait de la plupart des 77 souches pour pouvoir planter quelque chose) est bien trop serré, et que les plantations prendront place en 2019. Je suis sûre (j'espère!) qu'ils comprendront.

[chuferlu]

Cette pétition je la ferais apres l'abattage
Dépassée par l'ampleur. .que tu nattendais pas....
Sinon au pire ils te retirent le permis

[TagadaJones]

Alea jacta est, j'ai envoyé le mail en début d'après midi XD
En substance "Merci pour le dossier de documents, mais la plantation, ça va pas le faire tout de suite hein, rdv en 2019, allez bisous"
Maintenant il me faut trouver preneur pour ces beaux sapins. J'ai déjà débuté les contacts avec les acheteurs de bois résineux sur pieds.
Y'a pas à dire, mais un terrain, ça occupe

[jardini]

Si tu souhaites faire plaisir à tes abeilles,

plantes des arbres à miel, des robiniers, etc ,

la liste des arbres mélifère est longue :

https://www.aujardin.org/out.php?site=www.rustica.fr/blog-redaction/d ... 13622.html

@

[TagadaJones]

Merci pour la doc, j'en ai aussi de mon côté, j'en profite pour la partager : liste des plantes d'intérêt apicole de Gembloux (en ce compris les arbres).

Depuis la publication de ce listing, à noter que le tilleul argenté a vu sa toxicité pour les abeilles contestée par une étude de Anne-Laure JACQUEMART publiée récemment dans le n° 181 d'Abeilles et Co, la revue apicole bi-mensuelle du CARI.

Enfin l'indémodable :

Silberfeld, T., & Reeb, C. (2013). Guide des plantes mellifères: 200 plantes de France et d'Europe. Delachaux et Niestlé.

[TagadaJones]

Update pour ceux qui suivent la chronique :

Si vous avez un terrain et que vous voulez le POURRIR sur le long terme : plantez y des sapins. Plein de sapins.
Tout ça pour dire, l'abattage des 77 sapins, c'est pas pour tout de suite, personne n'en veut. Les exploitants forestiers (par qui je dois passer, les scieries n'achètent pas aux particuliers) sont tous dans le Sud du pays (où y'a des forêts) et ne veulent pas venir dans le Grand Nord (aka, la Flandre). Ce n'est pas du bois de forêt (de meilleure qualité parait-il) et ça ne fait pas du bon bois de chauffage. La Fédération Nationale du Bois me souhaite bonne chance. >w<

Du coup je vais le donner en échange de l'abattage, si je trouve quelqu'un.

[chuferlu]

C'est ce que j'ai pensé quand tu as évoqué la vente
Le problème c'est que pas elagués, ils rétrécissent a chaque embranchement et le fut devient conique avec pleins de gros noeuds qui soit affaiblissent la poutre, soit enlaidissent la planche.
Comme pour tous ces peupliers plantés en haie dans les années 70. Les fermiers qui se plaignent de ne pas récupérer de sous sont ceux qui nont pas elagués .
Dans une plantation en forêt très serrés ils s'auto-elaguent par étouffement

Pour la cheminée même s'ils brulent bien ils les embistrent

[Snoobydoo]

Et ben tu n'as vraiment pas de chance avec tes sapins, ils vont te hanter jusqu'au bout!
Courage, il doit bien y avoir une solution!

[libicou]

Même le bois contre l'élagage gratuit j'ai des doutes...
Pourtant, dans les poêles haute température nordiques on peut bruler n'importe quelle essence, même le sapin!
j'ai un poêle danois, je peux brûler du sapin, j'ai fait moi même abattre trois grands sapins chez moi et on utilise le bois...
Mais il faut avoir un bon poêle puis les gens ont toujours peurs que ça leur pourrisse leur poêle.

[TagadaJones]

Je suis dans un appart en ville, sans cheminée.
Et sur le terrain, même un feu de bois pour griller des marshmallows, c'est interdit (la Flandre est très écolo). ^^
Donc on verra, là j'essaye de contacter des acteurs locaux pour voir ce qu'ils en disent.

[Marcus]

ULa Fédération Nationale du Bois me souhaite bonne chance. >w<

Bonjour,

Il suffit peut être de faire les bonnes recherches.
Les fabricants de palettes perdues sont toujours à la recherche de bois pour leur production, le résineux plein de sève ne les rebute pas mais je ne pense pas qu'ils te dédommageront.

[TagadaJones]

Marcus > niveau recherche, j'ai tout essayé. Les fabricants de palettes ne sont pas ceux qui abattent les arbres (en tout cas en Belgique), et c'est justement l'abattage qui coûte cher (quand il s'agit comme ici de résineux plantés en ligne qui ne se sont pas auto-élagués au fil des ans, le bois est plein de noeuds, ça n'intéresse personne). Même les fabricants de pellets ou les entreprises qui recyclent les copeaux de bois sont pas intéressés, car les arbres étaient trop loin (et encore une fois, ils ne font pas d'abattage eux-même). L'Union Nationale du bois m'a confirmé toutes ces infos.

Bref, ils sont à terre. L'équipe des bûcherons (et leurs machines énormes) ont fait un super boulot. Ils en ont profité pour enlever certains autres arbres malades ou en fin de vie.

Pour les epiceas (98% des arbres retirés), ça devenait urgent. En septembre, les scolytes les ont fait mourir à un rythme effréné. En moins d'un mois, une trentaine étaient morts, couleur rouille. Apparemment c'est du à la canicule de cet été.

Au final, ça fait un terrain assez nu, mais pas de panique, j'essaye de remonter le PH du sol (très acide), et à l'automne 2019, je plante 40 arbres feuillus.

Voici en images ce que ça donne :

Le gros matos de la société d'abattage. Ce machin peut mettre un arbre à terre en moins de 30 secondes, c'est assez incroyable à voir.



Les arbres "pas couper" (chênes principalement) ont été entouré d'un ruban spécial (au cas où).



Ici on voit bien les arbres "scolytés" qui sont à terre. Totalement oranges, ils étaient morts debout.



Ici 4 peupliers noirs (intérieurs des troncs totalement pourris) on été retirés. Le grand sur le coin est laissé, il semble bien plus sain.



Les énormes tuyas (qui appartiennent à la proprio du terrain d'à côté) ont été épargnés par le scolytes, qui ne s'attaque pas à cette essence. Le saule pleureur est en mauvais état, mais il n'est pas situé sur mon terrain. Tous ces arbres de la parcelle d'à côté connaissent enfin le soleil, auparavant la ligne de mes épicéas bouchait totalement la luminosité de ce pauvre terrain voisin.





Ici on voit ce qui est advenu de la serre du 1er message de ce topic, détruite par un sapin, qu'on a donc totalement démonté. Il ne reste que le mur porteur, je vais m'en servir comme par-vent, et mettre mes ruches devant (qui seront ainsi orientées Sud, et protégées du vent du Nord). La petite serre en verre a miraculeusement survécu à l'abattage des arbres autour d'elle. Mais elle est totalement tordue. Je pense la démonter.



La miellerie s'en est sortie sans dommage.



Voilà, maintenant plus qu'à retourner la terre (elle est très compactée à cause des machines), la chauler et déplacer la serre en verre.
Puis lancer le potager l'année prochaine.