Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

Je viens dans l'espoir d'avoir quelques conseils.
Je viens d'acheter un terrain de 40 ares où se trouve une serre adossée de 11 mètres de long, et une autre, plus petite, en verre horticole mise dans sa continuité.



La grande serre est actuellement couverte de parois en plastique ondulé (mises il y a plus de vingt ans), dont certaines ont fondus sous l'effet d'une chaudière à bois qu'ils avaient mis là. Les poutres, en bois non traités (juste peintes) sont également à remplacer pour certaines.



Dos de la serre.



A l'intérieur, beaucoup d'encombrants qui seront retirés au printemps.




La terre est à remplacer également.



La petite serre horticole, plusieurs vitres cassées (également à rénover).



A l'intérieur.

Bref, beaucoup de boulot. ^^Comme suis seule, sans véritables connaissances en bricolage, je devrai sans doute faire appel à des prestataires externes si je veux remplacer les cloisons/le toit (par exemple avec du polycarbonate) et la charpente. La deuxième option, c'est de l'abattre, et d'y mettre une serre tunnel plus conventionnelle. Je ne vous cache pas que ça m'attristerait, car je l'aime bien cette vieille serre (maintenant je n'y connais rien non plus, si le budget est vraiment trop haut, tant pis).

Que feriez vous à ma place? Auriez-vous quelques conseils à me donner? ^^
Merci beaucoup!

pour celle en verre,si l'ossature est correcte,remplace juste les vitres cassées

pour l'autre,dans un premier temps, moi je referais juste le toit avec des plaques en polycarbonate, plus tard tu peux refaire les murs, tout dépend quelle utilisation tu veux en faire

Pour la petite jeanot a raison.
Pour la + grande je te conseille pour réduire les frais, de remplacer les tôles plastique fondues, y mettre un film en plastique horticole souple 5/6 dixième, tu en trouves dans toutes les jardineries et à toutes dimensions, faut changer les chevrons morts en laissant les autres.

Bonjour,

Avant de commencer il faut connaitre l'objectif et surtout tes besoins et tes ressources.

Personnellement je serais plus pour la rénovation progressive de la grande serre car elle est équipée pour servir toute l'année.

Marcus a écrit :Avant de commencer il faut connaitre l'objectif et surtout tes besoins et tes ressources.

L'objectif serait d'y faire pousser des légumes (tomates, poivrons, piments notamment) et des fraises. Maintenant dans un premier temps, je vais faire évaluer les travaux par une entreprise spécialisée là-dedans, et voir ce qui est à ma portée financièrement. S'ils me disent qu'ils y a plus rien de bon, à la limite, je fais tout détruire et je mets une serre tunnel conventionnelle à la place. Mais ce serait vraiment le plan B, car j'ai vraiment envie de la rénover, sans doute juste le toit, et les parois je mets du plastique horticole. ^^

Merci pour vos conseils ^^

Update du sujet : j'ai fais faire un devis : 5000 euros pour la rénovation de la charpente et la pose de tôle PVC (alors que je souhaitais du polycarbonate mais bon, il parait que c'est encore plus cher). Du coup j'ai abandonné l'idée.

Et heureusement, car la semaine dernière, un des épiceas s'est cassé net et est tombé tout droit dessus :

Et bien tu as déjà le bois ainsi
Je viens de relire; 5000 ça paraît assez cher en voyant que "l'ossature" est en bon état; les poutres sur les photos aussi.
J'auarais opté pour un coup de karcher, et remplacement uniquement des tôles abimées (si il y'a infiltration) et ensuite voir comme l'écrit un intervenant
Mais maintenant....comment s'est comportée sl'ossature?

Elle s'est hélas comportée en faisant un grand CRAC!
Il est même dangereux d'y entrer actuellement.
Donc on va tout retirer (épicéas derrière inclus, le dossier d'autorisation est envoyé à la commune, 105 jours pour qu'ils répondent...) et mettre une serre tunnel à la place. Ou laisser le mur (qui reste en bon état), installer un petit toit et y mettre le rucher (qui est un peu plus loin).

bonjour comme le dit janneau lea petite tu pourrais deja la vider regarder l interieur si ses correct et nettoyer dans unn premier temp lies vitre au karcher et sil y a lieu remplacer les vitre cassee elle a l'air en bonne etat et pour la grande deja regarder ou sa a craque et mettre des étançon ou poutre de soutien faire un bon nettoyage et vouir sil a moyende faire dans un premier temp une reparation de fortune bien securisee remplacer se qui est casse au fure a mesurependant que tu cultive deja dans la petitemoi jai une grande serre tunnel de 6mx3m 2 m de haut
mais il conseil de demonter la toile chaque annee se que je nais pas fait mais ja lais depuis 5 ans avec les uv par place sur le dessus le plastique se desagrege et par
place je doit mettre des bande collante ou faudras a la longue que je mette une toile plastique au dessus biensur a l interier jai plante a plsieur place de grans piquet de bois pour l attacher

Bonsoir,

Moi aussi je suis d'accord avec l'avis de jeannot77, priorité à la fonctionnalité de la serre en verre, et pour l'autre qui ne semble pas trop écrasée par l'arbre, d'abord un grand nettoyage et ensuite entretien et réparations au fur et à mesure en commençant par la couverture, le bois parait assez sain sur les photos.

Bon courage!

Oui je crois que je vais m'atteler à rénover la serre en verre (si un sapin lui tombe pas dessus également).
L'autre, c'est plié, au sens propre comme au sens littéral.





Merci pour tous vos conseils

oui je vois mais tous n est pas perdu mais tant que tous ne sera pas déblayè et je vois sur le 2em photo la ou le vois ple
poteau au milieu la poutre juste avant a l'air intacte peut etre que celle n'est pas trop abimée sur l bord extérieur prendre un étançon. relever le toit un peut a la fois et mettre des poteau se soutien provisoire et si tu saurais au point le plus bas de partie abimée enlever les ondule du toit pour qu'il y ai moins de poids
et tu peut même par sécurité remettre une grande poutre de champ fixer au mur et visser sur la 1er qui semble un peut plier quand elle est redresseret et même a la poutre d avant mettre des poteaux de la facon ou je vois la porte devant un de chaque cote de l allee un au milieu de l’autre cote
et un sur lecoin et je refermerais provisoirement cette partie la en fesant cote porte un encadrement a viser, meme chose de lautre cote
tu pourrais recuperer tes plastique ondule du cote de la porte et meme les autre sil ne sont pas abime re fermer et deja utiliser cette partie la
puis demonter se qui as d' abimé et refaire un toit au fur a mesure et puis refermer et quand tout est fait tu na plus que a demonter ton fronton avec la porte et le remetre devant et tu a quand meme su utiliser une partie de ta grande serrej e sait que ses un boulot mais comme sa tu pourra la garder

J'ai l'impression que le poteau central a été mis en urgence comme étançon ou je me trompe et c'est l'original?
Il faudrait vois sur place, mais vu ton premier message, (partie économique); et si une assurance ne t'aide pas, a priori et a première vue, je démonterais la partie bien endommagée, en récupérant tout ce qui peut l'être et j'arrangerais bien le reste, en la faisant plus petite quoi.
Tu es loin de Manage? (je t'ai envoyé un MP)

Oui assez loin (Nord de Bruxelles) ^^
Ce qu'on va faire (l'année prochaine parce que là, ça commence à cailler sec)

- Serre en verre : enlever les vitres brisées et les remplacer
- Serre en PVC : retirer tout sauf le mur (qui est en excellent état). Remettre une charpente en bois, et un toit (sur 3 mètres) et le transformer en abris à ruches (l'orientation Sud est très bien à ce niveau).

Mais d'abord nous devons abattre tous ces sapins, qui sont dans un sale état. Ils en avaient planté une centaine il y a 45 ans, il en reste actuellement 77 sur le terrain. Ce sont de beaux bébés de 40 mètres de haut, mais dont l'état sanitaire est très mauvais. Présence d'armillaria mellea à la base des troncs, troncs fendus profondément, ou troués sur toute la hauteur. Bref ils tombent les uns après les autres. Ils ont aussi été plantés à trop faible distance (un mètre entre chaque arbre), ce qui n'est pas l'idéal. Dossier a été envoyé à la commune (de 75 à 105 jours pour avoir une réponse), dès qu'on a l'autorisation, on cherche une entreprise d'exploitation forestière pour abattre tout ces connifères (et on les remplace par des arbres feuillus).

Après les travaux de rénovation des serres pourront commencer. ^^

Le Nord de Bxl c'est 50 km d'autoroute, une demie heure.
Deux trois j'aurais pu te le faire en novembre, mais 77 je n'aurai pas le temps, et toi pas encore le permis.
En plus s'ils sont attaqués par l'armilaire, c'est délicat, surtout s'ils sont pourri de l'intérieur, ils tombent comme ils veulent, faudra peut être les haubanner avant la coupe, pour qu'ils ne retournent pas en tombant.
Par contre je connais un bucheron sérieux
Je t'ai envoyé un MP (message privé)

Bonjour TagadaJones,

alors comment ont avancés ces travaux?
Tu as pu te débarrasser de ces sapins? et ta serre?
Je suis curieuse de voir la transformation!

Hello. Le dossier de demande du permis d'abattage a été remis à la commune en octobre. Réponse le 2 mars (ça doit passer par plein de départements flamands, dont Natuur en bos + envoi d'un inspecteur sur place).

En attendant, les sapins tombent comme des quilles au moindre coup de vent :



Heureusement sans dégât.

Du coup je me demande si j'en profiterai pas pour changer aussi les pommiers. Il y en a une bonne dizaine, ils ont le même âge que les sapins (40 ans). Pas vu de fruits dessus l'année dernière, mais un gel tardif avait fait son oeuvre. Après documentation, j'ai cru comprendre qu'un vieux pommier n'est plus très productif, donc soit je taille (ils n'ont plus été entretenus depuis perpette, et l'année passée, je n'ai pas eu le temps de le faire, je venais de prendre possession du terrain), soit je les remplace par des jeunes (je vais d'ailleurs faire un sujet à ce propos dans la rubrique correspondante )

A ben mince alors, tu n'as vraiment pas de chance!
Si ces maudits sapins épargnent tes serres c'est déjà bien!
Après pas étonnant avec les vents qu'on avait ce mois-ci! Par chez nous il y a aussi eu beaucoup de casse. Pas sur notre terrain, il n'y a pas de grands arbres, mais dans les alentours.
Encore un bon mois a patienter, se sera prêt pour la nouvelle saison!

TagadaJones a écrit : ↑mer. 31 janv. 2018 9:30 Hello. Le dossier de demande du permis d'abattage a été remis à la commune en octobre. Réponse le 2 mars (ça doit passer par plein de départements flamands, dont Natuur en bos + envoi d'un inspecteur sur place).

En attendant, les sapins tombent comme des quilles au moindre coup de vent :
Heureusement sans dégât.

N'est-il pas possible de présenter une autorisation expresse pour dangerosité afin d'accélérer la réponse?
Les pompiers devraient pouvoir renseigner sur ce point.

BUGADE a écrit : ↑mer. 31 janv. 2018 9:48N'est-il pas possible de présenter une autorisation expresse pour dangerosité afin d'accélérer la réponse? Les pompiers devraient pouvoir renseigner sur ce point.

Malheureusement non, car c'est une zone agricole protégée (landschappelijk waardevolle gebieden - LWAG). Ce qui implique un circuit d'autorisations assez incroyable et impossible à by-passer (on s'était renseignés). Plusieurs éléments de contexte pour comprendre :

- La Flandre (qui n'est déjà pas très boisée) a perdu beaucoup de forêts ces trente dernières années, menant à des politiques draconiennes en la matière. Pour vous donner une idée, le dossier d'autorisation demande une série de plans qui sont normalement réalisés par des architectes (je me suis débrouillée via Photoshop et c'est passé). Soit au final 30 pages de documents, une liste incroyable d'informations à fournir + évidement des photos pour chaque arbre, l'indication du Nord et les angles de prises de vue à chaque fois.
- Il y a même une (nouvelle) loi qui interdit le déboisement de certains terrains privés. Heureusement, le mien n'en fait pas partie.
- Il y a (comme dans toute la Belgique) un partage des compétences pour donner le feu vert. Aucun acteur (comme la commune) peut à lui seul décider, même si ça tombe dru (sauf en zone construite, mais là on n'y est pas ^^).

Et bien sûr, il faudra replanter après. Là je ne pourrai pas planter le même nombre d'arbres (les sapins ont été mis à un mètre de distance, ce qui est très peu). Il faudra aussi relever le PH du sol, qui est très acide, avant de planter quoi que ce soit.

Ce que vous décrivez là me fait penser au permis de construire en France.
Un monument historique, en limite d'un périmètre de 200 m à vol d'oiseaux, non visible depuis le lieu de construction (et inversement) et c'est quasi le même parcourt.
Ce n'est certes pas simple, mais concernant la protection du monde végétal, je suis un peu moins "remontée".

Oui mais dans son cas les arbres sont malades et s'écrasent les uns après les autres.
Ça devient dangereux pour elle aussi.
Je suis aussi pour la protection de la nature, mais là il y a danger et je ne comprend pas que ça n'aille pas plus vite.

Les jours venteux, c'est bien simple, je me gare à l'extérieur, et je fais le tour par la prairie pour éviter de passer ici :



Ce que je redoute, c'est un bel effet domino. Comme les racines des épicéas sont peu profondes en plus, ils pourraient très bien s'entrainer les uns les autres dans une belle réaction en chaine.

Vivement le 2 mars.

Core une histoire de flamins!
Au delà de l'abattage, je regarderais plus la composition du sol.
Car le ph peut être faussé par l acumulation d'épines de sapin; acidifiantes certe mais pas dans la durée si tu n'en replantes pas.
Une observation autour de chez toi aussi,
Exactement ou tu es je ne sais pas mais autour de bxl il y avait beaucoup de forets de hêtres
Les pourpres sont majestueux.
Le châtaigner va bien aussi et les noyers.
Les frenes sont rapides, les bouleaux argentés
Tout ça pousse spontanément en Brabant.
Mais il faut éviter les boutures, beaucoup de sapins reproduits ainsi ne refont plus de véritable pivotante et c'est souvent pour cette raison qu'ils se deracinent si facilement
Dommage pour les dates, reboiser aurait ete mieux maintenant; mais tu peux anticiper, semer en grands containers , voire a l'emplacement definitif, petits ils ne seront pas gênés par l'abattage. Et peut être l'inspecteur appréciera la bonne volonté? ?
Courage!

Vu sous cet angle c'est quand même très joli!
Dommage qu'ils soient si mal en point