Serre tunnel. Température jour et nuit ?

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Pellia
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Pellia »

Bonjour,
La solution () pour protéger tes plants sous la serre sont, le carton, feuilles mortes, etc. à la condition de recouvrir complétement !! Un film plastique qui ne touche pas les plants, en gros faire une serre dans la serre ! Un autre système, le ventilateur qui brasse l’air du plafond vers le sol comme dans les super-gazins. Sous une serre d’amateur, il y a de très gros risques de perdre la tête ! Le plus simple est le chauffage. Le plus efficace est celui qui est fourni par de nombreux petits feux régulièrement espacés. Pourquoi ? Très bonne question, merci de me l’avoir posé. Si tu places un gros fourneau, il va faire un effet cheminée, l’air chaud va monter et l’air froid va arriver, le résultat sera inverse à ce que l’on veut obtenir. En plus il y aura une très grosse déperdition de la chaleur à travers le plastique qui ne se produira pas avec des petits feux. En exemple, la chaleur dégagée par une bougie sera dispersée avant d’atteindre le plafond. Perso, j’ai utilisé des poêles à pétrole pour sauver des plants de tomate repiqués, j’ai eu de très bons résultats avec une dépense ridicule pour le pétrole. Allumage vers 17 heures, extinction vers 7 heures.
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ika 47
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par ika 47 »

bon bon avec tout çà moi qui voulait mettre mes agrumes sous serre à la place des voiles je me pose de plus en plus de question
fan de Terre neuve et de Landseer, venez en discuter ici! http://terre-neuve.forumactif.com

fan d'agrumes venez voir http://agrumes-passion.com


entre 60 et 70 agrumes à la maison
Pellia
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Pellia »

Bonjour,
Les serres, que je possède, sont des serres froides, mais elles ne sont pas adaptées aux agrumes pour les périodes froides. Les orangeries, que je connais, ont un vitrage en verre et non en plastique en plus l’on peut les chauffer. Dans une serre recouverte en plastique, pour éviter les effets des gelées matinales, il faudrait protéger la plante avec un voile de la tombée de la nuit au lever du soleil, cela que pour des petites gelées.
Cabanoncorse
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Cabanoncorse »

Bonjour ,
Pellia a écrit : dim. 14 mars 2021 7:39 Si tu places un gros fourneau, il va faire un effet cheminée, l’air chaud va monter et l’air froid va arriver, le résultat sera inverse à ce que l’on veut obtenir
merci pour l'info . Je comprends le problème d'un chauffage de ce type .
Et j'ai compris ( je crois ) que le dit " hors gel " se produit dans la serre en l'absence de chauffage lors de température ext non négative . D'ou l'importance de chauffer un minimum . Le chauffage entrainant une réduction de l'humidité ça restera en positif .
J'ai installé un système de chauffage de masse , ( 80 Kgs de réfractaire ) qui fonctionne en permanence . il y a un minimum de convection et de déperdition de chaleur . Pour cela effectivement il a fallu mettre en oeuvre toute une machinerie . IL s'auto régule et la combustion ( granule ) ne sert qu'a rehaussé la température de surface du poêle . Environ 80 ° , pour une chaleur rayonnante dans la serre . Le poêle n'étant pas au milieu , je le fais règuler pour avoir une température d'environ 8° au point le plus éloigné . Ce qui donne un 20 ° au dessus du poêle , et c'est vrai que cette chaleur là est inutile et se dissipe au plafond . Le but étant d'apporter une température correcte au niveau des plants . C'est pas évident de concilier cela avec une consommation raisonnable . Ainsi qu'un besoin d'entretien non contraignant ( nettoyage cendres et bruleur hebdomadaire ) . Pour l'instant je teste des situations et au final je retiendrai ce qui est interessant . J'oublie l'idée de chauffer la serre tout l'hiver , c'est un gouffre . Mais plutôt sur des périodes pré printaniere , Un bon mois avant le rempotage ou la mise en terre . Ensuite ça devrait résister au minima extérieurs .En espérant qu'avril soit pas trop rude ...
Pellia
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Pellia »

Bonjour,
Une réduction de l’humidité n’est pas positif pour les plantes, un climat du type équatorial, avec une température d’environ 28°C est très apprécié des plantes mais pas pour le genre humain.
Pour mettre une serre d’amateur hors-gel, il existe des petits radiateurs à pétrole. J’ai sous les yeux un catalogue qui me préconise un radiateur de 300 watts pour un local de 4 m3, réservoir de 4,5 litres pour une durée de 7 jours de fonctionnement. Il n’est pas question de faire croître des plantes mais de les protéger du gel. Pour faire de la culture, il faudrait chauffer le sol avec des gaines chauffantes enterrées.
Pfou
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Pfou »

un poele qui brule un hydrocarbure , que ce soit du gaz ou de l essence , feras augmenter l humidité , une combustion donnant toujours de l eau et du CO2

bruler 1 litres d essence donne donne 1litre d eau sous forme de vapeur d eau
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TOMATE1
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par TOMATE1 »

Bonjour à toutes & tous !

Pour répondre aux questions je conseillerai la serre doublée.
Les 2 plastiques (200µ) se superposent à 10 cm sur les 4 côtés + toit 2 versants.
L'air circule et empêche le gel en serre froide.
Ici (Vaucluse) j'ai 100 bananiers en serre et tomates d'x années.
Toujours arrosée à l'intérieur. Zéro maladie car serre hermétique.
Je fais cette serre depuis 15 ans.

http://forum.latelierpaysan.org/viewtop ... 346&p=6374
Cabanoncorse
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Cabanoncorse »

En réponse à un message de yannick35 .
Merci de m’avoir indiqué que ma réponse devait être faite sur le forum...
Mais je n’ai pas saisi pourquoi le message n’apparaît nulle part . J’y répond en espérant qu’il sera lu par l’intéressé . A prestu

Bonsoir . Je prend connaissance de votre message à l’instant . Je vis en corse , et comme vous l’imaginez le climat de nos régions respectives ne sont pas similaires . Mais le problème de la gestion d’une serre reste lui une problématique commune . Ma serre est auto construite et je suis loin d’être une norme . Je suis en perpétuelle recherche de moyens pour gagner une certaine autonomie concernant la gestion de cette serre mais c’est un véritable casse tête et le succès est bien aléatoire. Pour corser l’affaire cette année apparaît bien fraîche même chez nous . Je suis à 600 mètres d’altitude et les choses ne sont pas aussi simple que je le pensais . Tout cela pour dire que mes bidouilles empiriques ne m’apportent pas entièrement satisfaction et je ne voudrais pas vous induire en erreur avec des théories fumeuses . Mais à défaut , si ça peut vous être utile je veux bien vous en donner les détails . Mon concept est le suivant . Au lever du jour et si la température dans la serre est supérieure à environ 6 degrés , un petit aérateur démarre et l’air extérieur est apporté dans la serre . Ce système a pour fonction de renouveler l’air de la serre en hiver et qui reste vacant l’été , bien que d’autres modules soient utilisés . C’est un petit débit qui suffit à empêcher la moisissure au pieds de plants . Il fonctionne tout le temps . L’air est capté à l’extérieur, au sol , à l’ombre est est soufflé dans la serre à hauteur de genoux . La hauteur des éléments est devenue ma base de réflexion suite à de multiples constats . Ensuite une extraction s’enclenche à 23 degrés . Deux ventilateurs à petits débit mis face à face expulse l’air en haut de serre . Ils sont placés à l’opposé de la première aération . Ils ne sont pas suffisant pour empêcher la montee en température dans la serre . Le but est de minimiser cette dernière , tout en modérant l’action pour ne pas perdre le bénéfice du réchauffement matinal . Il se trouve que le climat montagne reste très variable . Le soleil une fois caché par les nuages, la température rechute drastiquement. Donc j’ai opté pour un empilement d’actions modérées. Un capteur d’humidité déclenche un second aérateur qui amène de l’air frais , afin de réguler l’humidité relative dans la serre . L’air entre a l’opposé du premier aérateur au même niveau bas avec un débit plus conséquent ( tuyau vmc de plus gros diamètre.. le but est aussi de faire rentrer de l’air plus frais et humide . Une canalisation à l’extérieur court le long de la serre . Posée au sol et à l’ombre . Le Déclenchement est réglé en dessous de 58% et relâche une fois revenu à 64% . Ça n’est pas possible de revenir au dessus de 58 % , s’il l’humidité ambiant est faible , mais ça limite réellement le manque . Je n’ai plus eu de problème comme auparavant. Le taux d’humidité minimal ne passe jamais sous les 40 % même avec des pointe à 55 • en haut de serre . Température extrême atteinte par très beau temps avec des températures ext autour de 21 • . Pour finir justement , quand le soleil frappe la serre et que ciel est sans nuages , ça grimpe très vite et fort , un contacteur bilame dans une boite en carton faisant office de piège à chaleur déclenche un second extracteur . A la température de 42• , à hauteur de tête . Une seconde extraction plus conséquente s’enclenche. La boîte en carton sert de tampon , l’air est aspiré au plus haut de la serre , au milieu, par une canalisation percée ( faite en bouteilles plastiques. ) c’est à mon sens très efficace . La bulle d’air en haut de serre est extraite par un tuyau vmc par le bas . Pas de sortie à travers la bâche . Je n’ai pas de portes du côté où sortent les vmc . C’est expulsé à l’extérieur par un châssis amovible . Une sorte d’aération basse au fond de la serre . Le point très important pour moi est la gestion du gradient température dans la serre . Il fait 34 à hauteur de genoux quand il fait 55 en haut de serre . La bulle d’air chaud est évacuée par extraction , mais difficile de faire ça bien avec des petits systèmes archaïques... Aussi pour finir , je laisse depuis quelques temps la porte ( juste la bâche en fait , c’est un rideau simple ) ouverte . Le bénéfice des journées moins éprouvantes l’emporte sur les nuits encore fraîches. Et j’ai un résultat qui me convient assez bien . Les plants sont encore à l intérieur et ils semblent bien aller à présent même quand ça cogne toute une journée . J’ai eu beaucoup de mauvais résultats pour cause de tâtonnements. Là ça va à peut près... Je rajouterai que j’ai modifié la hauteur de mes tables de culture , ce qui semblent aussi bénéfique. Voilà, Yannick, quelques précisions donc . Pour des photos , je vais attendre de savoir ce que votre lecture de ce mail vous aura apporté comme intérêt. Bonne soirée à vous .
yann35
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par yann35 »

Bonjour,
merci cabanoncorse pour ta réponse très développée et désolé de n'avoir pas été très clair sur ma demande ou sur ma façon de procédé.
Avec ton expérience, je m’aperçois qu'il n’est pas simple de gérer les différences de températures dans une serre.
je serais intéressé pour voir quelles photos de ton système bien soit en mp ou sur cette discussion.je ferais de même si cela t’intéresse.
merci encore et bonne journée.
Cabanoncorse
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Cabanoncorse »

Salut Yannick 35 .j’ai pas de wifi par ici , et les photos seraient trop peu explicites. Je fais une vidéo , ce sera plus facile avec vue générale et zomme sur le détail . Je vais te donner aussi un schéma de la serre avec les positions de mes ventilons et le sens du flux aération extraction. Voir des relevés de température à différents point et heure de la journée . Je te pond un truc ce week-end ici même. Si ça intéresse , on sait jamais. Je privilégie l’échange général . Si ça se passe qu’entre nous , on peut opter pour un échange via mal . . À tantôt
yann35
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par yann35 »

Salut, super pour un schéma, pas de problème pour échanger sur le forum, au contraire cela profite a tous.
Bon week-end.
Cabanoncorse
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Cabanoncorse »

Salut Yann35 ,

Voici un schéma de la serre , en mode à main levée . Piètre dessinateur , n'est il pas ?
Je pose donc ce schéma et un petit croquis des relevés de températures sous la serre . S'il il y a besoin d'explications , pas de soucis . Pour ce qui est des photos ...J'ai préféré faire une petite video d'amateur ( enfin petite ... ) , histoire de mieux définir le propos et d'admirer le bordel qui règne dans ma serre . Un long chantier qui touche à sa fin !
La video fait son poids , du coup je mets le lien pour la récupérer sur un site . a plus et bonne nuit
SYSTEME VENTILATION 3.jpg
Gradient serre 2.jpg
video serre

https://we.tl/t-9OMxif3ypk
yann35
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par yann35 »

Salut, merci pour ta vidéo et tes schémas.ce que je retiens de ton expérience et de tes nombreux essais, c'est qu'il est difficile de maitriser la température dans une serre.
Comme toi je fais beaucoup de bidouilles mais cela m'a permis de revoir mes objectifs. Je vais commencer par créer un peu d'inertie,
une extraction d'air chaud, des aérations haute et basse sur les portes et placer un thermomètre hygromètre avec enregistrement des valeurs en fonction de la saison.
20210529_185838.jpg
Cabanoncorse
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Re: Serre tunnel. Température jour et nuit ?

Message par Cabanoncorse »

Salut . Tant mieux si cela t’apporte un peu d’eau au moulin . Ça reste un exemple . On n’a pas le même environnement, ni le même climat , certainement pas la même structure (!) , ni les mêmes objectifs ( semis- culture ) . Bonne réussite à toi en attendant la suite
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