mieux utiliser ma serre...

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Pellia
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Pellia »

Bonjour,
Je ne regarde aucun lien par sécurité pour les PC. youtube est automatiquement bloqué. C’est une pub où l’on doit vendre un produit miracle !
Je peux isoler un bâtiment non chauffé avec des matériaux isolants, sa température restera plus ou moins stable en fonction de l’isolation, il ne gagnera jamais des degrés positifs, il en perdra.
La géothermie ça fonctionne mais ce n’est plus dans le domaine de bricolage maison et pour gagner de l’énergie, avant il faut en dépenser.
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Marcus
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcus »

Bonjour,

Dans son système la chaleur ne se crée pas donc c'est qu'elle se conserve, d’où peut venir cette chaleur ?

La paille est un excellent isolant si elle est bien compressé, le point négatif c'est qu'elle ne fait pas passer la lumière donc elle peut avoir son utilité pour conserver les légumes racines mais pour le développement des feuilles ce sera une autre affaire.

Il ne faut pas oublier que le développement d'une plante est une juste mélange de lumière et de chaleur. Un déséquilibre provoquera un déséquilibre de la plante.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour Marcus,

Dans son systeme, la chaleur ne vient elle pas de celle acumulée la journée par effet de serre et qui se conserve bien la nuit du fait de l'isolation?
La nuit, il rajoute un matelas de bambous tressés, cette protection supplémentaire vient par dessus le couvercle en bache de serre doublé d'un P30 qui sert la journée, ces bambous empechent selon lui les deperditions...

En tout cas, la video est tres detaillée et semble sérieuse dans la démarche puisqu'on voit que l'auteur a fait de multiples essais avant d'obtenir une configuration favorable...
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Marcus
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcus »

raboteux38 a écrit : jeu. 31 déc. 2020 13:52 Bonjour Marcus,

Dans son systeme, la chaleur ne vient elle pas de celle acumulée la journée par effet de serre et qui se conserve bien la nuit du fait de l'isolation?

......
Bonjour,

Cela m'étonnerai car la couverture de paille à les inconvénients de ses avantages, elle limite les ponts thermiques et l'effet de serre, à moins qu'en journée il retire la paille et la remette le soir.


D'ailleurs toute la partie paillée autour de ses châssis a également pour effet de réduire le réchauffement du sol.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Nicole37n »

J'ai cru comprendre qu'il rajoutait un paillasson fait de bache de serre clouée sur un cadre en 2 épaisseurs avec de la paille entre les 2 et c'est posé par-dessus le châssis déjà couvert de 2 couches de baches P30.


Un châssis couvert de plastique souple translucide, en 2 épaisseurs, dans une serre, aura accumulé la chaleur le jour et refroidit moins vite à l'abri la nuit.
Pas valable pour des plantes très fragiles, mais pour des salades, radis, P de terre, choux,.... c'est valable car hors gel lors de T° négatives nocturnes.
Nicole
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Marcus a écrit : jeu. 31 déc. 2020 14:05
raboteux38 a écrit : jeu. 31 déc. 2020 13:52 Bonjour Marcus,

Dans son systeme, la chaleur ne vient elle pas de celle acumulée la journée par effet de serre et qui se conserve bien la nuit du fait de l'isolation?

......
Bonjour,

Cela m'étonnerai car la couverture de paille à les inconvénients de ses avantages, elle limite les ponts thermiques et l'effet de serre, à moins qu'en journée il retire la paille et la remette le soir.


D'ailleurs toute la partie paillée autour de ses châssis a également pour effet de réduire le réchauffement du sol.
Oui Marcus, le matelas de paille est retiré la journée, il ne sert que la nuit.
Dans une video plus recente, le matelas de paille a été remplacé par des roseaux tressés vendus sous forme de rouleau (appelés taparels en provence) , voir cette video pour ceux que cela interesse:
https://m.youtube.com/watch?v=idDCid_AYjY&t=5s
lejardinero
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par lejardinero »

Chasdis isoles,non chauffés je doute ,sauf couches chaudes .
Vu ma liaison internet j'ai pas tout vu sur youtube ,reste une chance !
raboteux38
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour,

Le monsieur qui fait ces expériences a même mis en ligne ses relevés de température dans différentes configurations :

https://potagers.forumactif.com/t94-cof ... n-foin#154

https://potagers.forumactif.com/t173-co ... videos#276

Je me tâte d'essayer dans ma serre sur un coffre bas, mais j'aimerai utiliser autre chose que les taparels (30 euros quand même), je me demandais si une veille couette ou couverture ne pourrait pas faire l'affaire...
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aloune
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par aloune »

Vous m'avez motivée, j'essaie une petite couche chaude, sous chassis, et dans ma serre, pour la germination et croissance de petits plants à semer en janvier/février.
Pas sure d'avoir assez de matos azoté néanmoins (litières de mes poules principalement, de mes chatons tant que j'y étais, compost pas mur, feuilles de mes endives mises à forcer,... en alternant avec foin et feuilles, et je reverserai de l'urine par dessus, avant de mettre le compost mûr au dessus du tout).
Mes petit et grand potagers 2018: viewtopic.php?f=65&t=189376

Mes listes de recherche et d'échange pour un potager nourricier: viewtopic.php?f=4&t=185758
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Marcol
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

Bonne année à tous et à toutes :kiss:

Il me semble que ce qui est important c'est déjà d'avoir mis en place des solutions passives permettant de limiter le froid à une t° convenant aux légumes d'hiver. Je cite ce que j'ai fait dans mon tunnel de 18 x 4.5 m:
- une citerne au centre pouvant contenir 200 litres d'eau
- un dallage créant un circuit piétonnier autour des rectangles centraux
- un paillage haut de 50 cm entre la bâche du côté Sud et la terre du rectangle latéral
DSC09783.jpg
Je pourrais ajouter des bouteilles d'eau le long du côté Nord qui est enterré d'au moins 40 cm.
Toutes ces solutions additionnées créent des conditions thermiques différentes de celles qu'on trouve à l'extérieur du tunnel.

Supposons un -15° à l'extérieur, combien y aura-t-il à l'intérieur du tunnel ?
- Dans l'air confiné par la bâche, la t° dépendra de l'heure, de la météo, de la couverture du tunnel (neige ou pas), cela pourra varier de 15° à -15° - un vrai yoyo !
- Dans le sol emprisonné par la bâche, la t° restera très stable grâce à l'inertie thermique créée par le volume de terre - chez moi actuellement ça tourne autour de 5° et c'est suffisant pour les cultures que j'ai (épinards, poireaux, oignons, salades, fraisiers, EV de féveroles et de céréales) Pour les salades, je couvre d'une ou plusieurs couches de P30.

Perso je ne vois pas l'intérêt de créer des solutions actives (chauffages de toutes sortes) Si j'ai envie de fruits ou de légumes exotiques, je les achète. Sinon je m'en passe ... et m'en trouve très bien.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour Marcol,

Merci pour ta contribution très intéressante.
Tout comme toi, je ne vise pas la production de légumes d'été en hiver, mon objectif est simplement de viser un "hors-gel" dans une partie limitée de la serre (d'où l'idée des coffres isolés à construire).
J'aimerai arriver à ce résultat sans radiateur (le pétrole n'est pas donné et l'électricité non plus) et sans couche chaude (pas envi de décaisser des mètre-cubes et de ruiner la vie du sol). Je suis par ailleurs conscient que tout cela est peut être trop ambitieux....

Par contre, je ne suis pas sur de bien comprendre tout ce que tu as dis :
- ton sol dans ta serre est selon toi pas plus froid que 5° en toute circonstance (même avec -15° dehors) et cela suffirait, même si l'air ambiant dans la serre est aussi à -15°, à faire en sorte que les légumes dans la serre ne soient pas endommagés par le gel? J'imagine que tu met du P30 sur toutes les cultures pour "emprisonner" le +5° du sol dans une fine couche d'air non?

Merci encore!
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Marcol
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

Les -15° sont une supposition à ne pas accoler aux +5° que j'ai actuellement - mesure prise à 10 cm de profondeur.
Cette t° intérieure pourrait encore descendre et devenir négative en février si le soleil ne revenait pas - ce qui est n'est pas envisageable bien sûr :wink:
Or chaque fois qu'il revient et que je déneige la bâche, l'effet de serre est phénoménal: +30° est réaliste.
Le gel sera toujours possible, surtout tôt le matin, voilà pourquoi il faut couvrir de P30. C'est juste à la hauteur des cultures qu'il est dangereux, le P30 neutralise le gel et le coup de chaleur qui peut suivre ...

Sur YouTube j'ai regardé les vidéos d'Adrien qui jardine à la même altitude que moi. Je suis surpris de toute la peine qu'il se donne pour construire tous ses châssis alors que son tunnel n'est pas entièrement consacré au jardinage. Mais il donne des idées intéressantes et j'aime toujours voir ce que font les autres jardiniers. Chaque année j'expérimente qqch.
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Je vois mieux, merci.
Concernant le P30, combien de couches mets tu?

La bache de ta serre est elle doublée d'un film plastique a bulles?
Barto
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Barto »

Bjr
certes faire des légumes de saison à leur saison ,c 'est bien ,mais avancer la date des semis et de prolonger la récolte des légumes
et déjà le rôle d ' une serre
faire des semis (tomates ) avec en prévision un chauffage pour éviter le gel sur quelques jours / nuits

mais pour une serre de plus de 80 m² les conditions pour maintenir une certaine chaleur
ne sont pas les mêmes pour une serre de par exemple de 9 m ²
Barto
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colibri87
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par colibri87 »

raboteux38 a écrit : sam. 02 janv. 2021 18:48 Je vois mieux, merci.
Concernant le P30, combien de couches mets tu?

La bache de ta serre est elle doublée d'un film plastique a bulles?
Tu peux aller voir le sujet de Marcol, tout y est détaillé https://www.aujardin.org/viewtopic.php ... lit=marcol
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

raboteux38 a écrit : sam. 02 janv. 2021 18:48 La bache de ta serre est elle doublée d'un film plastique a bulles?
Oui si j'habitais le Spitzberg, je mettrais un film plastique à bulles ou une double bâche ou plutôt je chaufferais le tunnel grâce à la géothermie (comme l'a fait mon voisin: le forage de 140 m s'est fait en une matinée - alors qu'il m'a été refusé pour raisons sismiques !!!) mais ces investissements financiers ne font plus partie de ma vie. D'ailleurs ce matin j'ai commencé à enneiger le tunnel car chez moi il est plus important de l'arroser de temps en temps en hiver que de lui installer un chauffage.
DSC09789.jpg
Là j'ai couvert des fraisiers et je vais continuer aussitôt que j'aurai retrouvé de la chaleur dans les mains :veryhappy:
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

raboteux38 a écrit : jeu. 05 nov. 2020 18:41 Voila, j'ai une serre tunnel de 6mx3m non chauffée. Depuis le debut, Je l'utilise plus comme un abris a tomate pour l'été, que comme un moyen d'obtenir plus tot des legumes en tout debut de saison. Je souhaiterais remedier a cela l'an prochain (...)
A mon avis, dans une optique économique, seul l'effet de serre peut tenir hors-gel le tunnel, mais il faut trouver des solutions permettant de faire durer ce gain thermique de jour en jour pendant la saison des gels :
- entourer le tunnel d'une isolation (cf Adrien des Hautes Alpes, mais la paille plutôt que le foin - je connais une maison pas loin de chez moi où les murs sont isolés avec des bottes de paille pressée)
- placer des récipients d'eau dans le tunnel (tonneau, bouteilles, ...) qui accumuleront de la chaleur pendant le jour et la redonneront au retour du froid nocturne (les bouteilles d'Adrien sont un bon exemple)
- même effet avec les dalles des sentiers et tous autres matériaux pouvant servir d'échangeurs de chaleur

Le pb c'est que la chaleur monte verticalement et que dans un tunnel elle n'est retenue que par un film de plastique. Les dimensions (6 x 3 m chez toi, 18 x 4.5m chez moi) ne permettent pas de rêver: sans frais importants on ne va pas transformer la bâche plastique en matériau isolant.
Par contre, si c'est une surface enchâssée (cf Adrien) on peut pour toutes les nuits, mais aussi les jours sans soleil, placer un couvercle suffisamment épais pour assurer une isolation efficace. Mais là c'est pas mon truc ...
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Barto »

Bjr
à 2 mètres de profondeur la température de l 'air est à 12 °
question : est-il possible de la récupérer et comment :?:
genre puits canadien à air ,couplé avec un extracteur
avec un système by-pass : le by-pass fait basculer le système vers le chaud ou le froid ,rafraichit en été
( il faut aller au delà des 1oo mètres pour avoir plus )
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour Marcol,

Oui je connais les recherches d'adrien sur les chassis, elles m'interessent au plus haut point.
Le probleme de ma serre, sans parler de la bache qui n'est pas doublé d'un papier bulle, c'est que les deux portes situées aux extremités ne sont pas etanches : il y a un jour important entre le battant et le cadre de porte et l'air y circule allegrement...

Je me dit que plutot que de me battre pour isoler ma serre, construire a l'interieur un coffre en bois isolé "facon adrien" serait peut etre plus simple...
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

Un coffre en bois isolé "facon adrien" ... pourquoi pas ? il te faut essayer si possible en le faisant déplaçable - pour quand tu voudras faire tourner tes cultures :wink:
Cette discussion m'a fait penser qu'il y a 3 ou 4 ans j'avais essayé de semer dans une plaque alvéolée sur une couche chaude: le composteur progressif.
J'en ai deux: l'un qui stocke le compost semi-mûr, l'autre qui se remplit petit à petit et que je brasse de temps en temps.
Aujourd'hui je viens justement de mesurer la t° du composteur progressif: 12° à 10 cm de profondeur alors qu'il fait juste 0° à l'air libre.
Pourquoi ne pas profiter de cette t° pour semer ? J'ai arrêté l'expérience pour deux raisons:
- il me fallait une plus grande surface à semer - j'ai construit un semoir à l'intérieur de la maison
- il fallait enlever la plaque alvéolée chaque fois que je voulais vider mon bidon à compost - et ça arrive tous les jours ...
Mais utiliser cette chaleur constante me semble un défi à tenter, non ?
C'est un peu comme mettre un moteur dans sa brouette ... :veryhappy:
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par colibri87 »

Excusez moi si je n'ai pas bien suivi :oops: Mais, qui est cet Adrien ?
Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour colibri,

Pour Adrien, regarde les liens que j'ai mis dans ce meme fil, cela devrait t'éclairer...
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par colibri87 »

Merci, j'ai trouvé, je l'avais zappé :oops:
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Re: mieux utlliser ma serre...

Message par raboteux38 »

aloune a écrit : mer. 11 nov. 2020 22:46 Ba, si je la classe dans les hâtives.
hâtives: amsterdam, touchon
super hâtives: napoli F1.
Voilà pour celles que je connais...
Salut aloune,

Je reviens sur cette vieille discussion car je m’intéresse à la variété amsterdamse bak (et je vois que tu parlais de l'amsterdam, sous réserve que ce soit bien la même chose....)
Sur le paquet, il est dit que ces carottes sont fines mais il n'a pas de dimensions moyennes notées...
A quoi faut il s'attendre en gros? Est ce de la mini carotte? Quelle utilisation en cuisine?

Merci par avance si tu repasses par là!
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par aloune »

Hello,
non amsterdam n'est pas une mini carotte, elle est longue et assez mince.
Je l'utilise pour tout (râpée, ragouts, etc.).
Je ne sais pas si la bak est la même.
Mes petit et grand potagers 2018: viewtopic.php?f=65&t=189376

Mes listes de recherche et d'échange pour un potager nourricier: viewtopic.php?f=4&t=185758
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