Lampes horticoles... que choisir?

Tibelge · Message par **Tibelge** » sam. 18 nov. 2006 13:13

Je me suis souvent demandé si c'était rentable... Si on compte le coût du matériel, les lits, le chauffage, la consommation, et qu'on voit le prix de certains plants en avril-mai...

A moins de démarrer des cultures à forte valeur ajoutée?

Ou pour la multiplication par méiose ou ce genre de trucs?

Lionnel · Message par **Lionnel** » sam. 18 nov. 2006 14:13

Helderou a écrit :j'ai 1 à 2m² à eclairer et tu sembles aller dans le sens du gars qui m'a conseillé!

Comme toi je me suis renseigné avant, les turbo-néons conviennent pour 1/2 m² et les lampes haute pression MH ou HPS pour plus d'1m² donc, oui, les MH sont mieux pour toi. Et les HPS (qui durent plus longtemps) sont plus utilisées pour la floraison, lumière de fin d'été.

Helderou a écrit :Je vais donc rester sur une lampe Mh de 400W (1m² en ideal mais peut aller jusqu'à 2m² si j'ai bien compris).
Mon but est de semer en janvier/fevrier (annuelles et vivaces), afin d'avoir des beaux plants en avril/mai à mettre en exterieur (et à donner ). Donc, normalement que 3 à 4 mois d'utilisation.

Attention à ne pas griller les jeunes plants au début, car comme dit Piero, les néons conviennent mieux pour la germination.

Helderou a écrit :- pourquoi tu as utilisé 0,072 kW pour le calcul de Marcus???
- sinon, pour moi, ca donnerai un truc du genre
18 H/j * 30,5 jours * 0,400kW = 219.6Kw/h
Je suis plutot pres des 25€ par mois

L'unité de travail (puissance*temps) d'EDF est le kiloWattheure (et non le kW/h), il faut exprimer la puissance en kiloWatts (1000W) et la durée en heures puis multiplier puissance par durée. 0,400 kW= 400 W, ton calcul est correct, tu multiplies tes kWh mensuels par (0,6*0,1074 + 0,4*0,0654) et tu obtiens 19,9 € pour 60% heures pleines et 40% heures creuses. Pas la peine d'être un roi des maths pour ça !

Helderou a écrit :Si ça se trouve, je pourrais facilement commencer que fin février pour avoir deja des plants costauds fin avril... je reve?

Là, seule l'expérience peut parler ...

Helderou a écrit :heureusement que ce n'est pas marcus qui a fait mes calculs sinon j'en aurais pour 250€/mois!!!

Et il est interdit d'être méchant avec les GO, euh, les modo !

Helderou a écrit :Re-merci piero!!! Super lien!!!

Tout-à-fait d'accord.

Et pour la rentabilité, il vaut mieux réserver ce genre de culture à des plantes rares ou chères. Par exemples, pour acheter certains jeunes plants de tropicales, il faudra compter au moins 10 voire 20 € par plants (jacaranda, brugmansia, etc) donc en les faisant germer ou bouturer puis grandir quelques mois on peut gagner du temps et de l'argent.

Lionnel

dethca · Message par **dethca** » sam. 18 nov. 2006 16:01

Bonjour à tous !!

Super ce post, je commence enfin à y voir un peu plus clair grâce à vous.... merci !

J'ai cependant une question concernant l'usage des néons et Lionnel pourra certainement y répondre s'il a le recul nécéssaire.

Donc voici : comment se comportent les plantes qui ont poussées sous néons ? il faut bien penser un jour ou l'autre à les adapter à d'autres conditions et là, comment réagissent elles ? Pour les vivaces, je pense qu'une adaptation progressive à l'extérieur doit suffire mais qu'en est il des plantes tropicales ? Un beau jour, si tout se passe bien, elles sont trop volumineuse pour rester confinées dans une serre avec néons et là, que se passe t il ? Survivent elles ?

Merci à ceux qui ont tenté l'expérience de nous en faire part !

Lionnel · Message par **Lionnel** » sam. 18 nov. 2006 17:27

Je vais te répondre très franchement : c'est la première année que je fais cette expérience, même si cela fait quelques années que l'idée me trotte dans la tête, et si pour le moment tout marche comme prévu, la question de l'adaptation surviendra quand il sera temps d'y penser. A priori une ou 2 semaines à la mi-ombre près d'un mur.

Quand on n'a pas de serre chauffée, soit on laisse les végétaux sensibles au froid en extérieur, protégés comme on peut, soit on les rentre dans un garage ou autre, et il est certains que les plantes déjà bien développées sont plus résistantes à ces conditions peu naturelles que les semis.

Je pense donc que l'an prochain les plantes de 1 an seront rentrées sans éclairage dans une pièce plus fraîche que la normale et qu'elles y survivront, comme d'autres. Je croise les doigts pour que le flamboyant soit devenu en 1 an assez costaud pour survivre à pareil traitement en 2007.

Tous ceux qui hivernent des pélargoniums, brugmansia et autres frileuses connaissent cette pratique qui est acceptable pour des plantes déjà développées.

Lionnel

Marcus · Message par **Marcus** » sam. 18 nov. 2006 17:43

Lionnel a écrit :
Helderou a écrit :heureusement que ce n'est pas marcus qui a fait mes calculs sinon j'en aurais pour 250€/mois!!!
Et il est interdit d'être méchant avec les GO, euh, les modo !

On n'est pas forcé d'ébruiter l'affaire non plus

S'il vous plaiiiiiiit

- Piero · Message par **- Piero** » sam. 18 nov. 2006 17:51

ca sera dit !!
Marcus est nul en math !!

moi aussi !!

Helderou · Message par **Helderou** » lun. 20 nov. 2006 12:56

Bonjour Tibelge!
En fait, je sais tres bien que le systeme ne va pas etre rentable... et ce n'est pas mon but!
Certes je vais semer des fleurs un peu plus rares sur le marché mais je compte bien faire des fleurs classiques et meme quelques plants de tomates!
Ma motivation est simple : j'aime semer (chuis malade docteur??

LOL)! Et comme quand je seme dehors la floraison est trop tardive (les arbres de la ville font de l'ombre sur tout mon jardin

) et que cette année ma femme a pété un cable(ce qui peut se comprendre LOL) en voyant tous les petits pots dans le salon... bah je vais me faire plaisir!!!

Helderou · Message par **Helderou** » lun. 20 nov. 2006 13:02

Bonjour piero!

Ah... pas de Mh?
Mais comme dit Lionnel (et comme m'a dit le vendeur), les HPS c'est plutot pour la floraison...(mais a priori il y aurait une version croissance et floraison)...
Pourquoi me déconseilles-tu les Mh?

Sinon, pour "des plants costauds fin avril largement si tu semes mi mars ...comme tout le monde fait"... ben c'est ca le probleme... c'est que j'ai tellement peu de lumiere chez moi que pour moi ça prend bien plus de temps (et en plus les plants sont plutot maigrichons) !!

- Piero a écrit :Mh je ne pense pas que ce soit le bon choix.... HPS plutot
et dans l ideal neons au tout debut de la germination (les 10 premiers jours)

des plants costauds fin avril largement si tu semes mi mars ...comme tout le monde fait....

Helderou · Message par **Helderou** » lun. 20 nov. 2006 13:05

Et un troisieme message pour faire un GRAND MERCI à Lionnel pour ses réponses!

J'en profite pour faire un coucou et une bise à dethca!!!

Et aussi je promets de ne plus embeter nos chers MODOS et Marcus en particulier!!

- Piero · Message par **- Piero** » lun. 20 nov. 2006 13:10

apres reflexion, si c est juste pour faire tes semis pour faire ton potager , plusieurs neons suffiront amplement, pas besoin d investir dasn une HPS ou MH ....

quand je dis que tout le monde fais ses semis (par exemple) de tomates mi mars, la plupart n utilise pas de lumiere artifciel donc si toi, tu as un bon systeme , tu vas prendre de l avance ....

utilise ausi un ventilo et , au printemps, tu les habituent au soleil au fur et a mesure

Helderou · Message par **Helderou** » lun. 20 nov. 2006 13:55

- Piero a écrit :apres reflexion, si c est juste pour faire tes semis pour faire ton potager , plusieurs neons suffiront amplement, pas besoin d investir dasn une HPS ou MH ....

Oui mais comme je disais avant, je ferais ca dans ma cave ou il n'y a pas un lumen de lumière naturelle!!!

Est-ce que des néons suffiront??? Et sachant que je compte avoir environ 2m² au sol de pots... combien de neons me faudra-t-il

.
Avec toutes vos remarques, je me demande si je ne vais pas juste prendre un neon pour la germination et une lampe HPS (croissance + floraison) pour la suite en attendant la douceur du printemps...
en fait... JE SUIS PERDU!!!!!!!

- Piero a écrit : quand je dis que tout le monde fais ses semis (par exemple) de tomates mi mars, la plupart n utilise pas de lumiere artifciel donc si toi, tu as un bon systeme , tu vas prendre de l avance ....

Cool!

- Piero a écrit : utilise ausi un ventilo et , au printemps, tu les habituent au soleil au fur et a mesure

C'est prévu!

dethca · Message par **dethca** » lun. 20 nov. 2006 19:20

Helderou a écrit :en fait... JE SUIS PERDU!!!!!!!

mais enfin, tu as voulu des infos.... tu en as eu !!!!!

moi, grâce à ton post, j'y vois plus clair.... si je peux m'exprimer ainsi

.... ce sera néons comme Lionnel.

biz.

Et merci à tous pour tout vos renseignements qui moi, m'ont beaucoup aidée.

Lionnel · Message par **Lionnel** » lun. 20 nov. 2006 19:25

Salut

Sans vouloir être répétitif et par là un peu ch**nt, il est fortement recommandé d'utiliser une MH pour la croissance, et une HPS pour la floraison, même si la HPS philips green power et la sylvania shp-ts sont données pour produisant aussi du rayonnement dans le spectre bleu (croissance), d'après le catalogue des Jardins Suspendus (chaine de magasins et site internet).
Quand aux néons, ils sont limités à 1/2 m² de zone éclairée. Pour une mini-serre OK, pour des dizaines de plants de tomates etc. insuffisant.

Et pense à un apport d'air venant de l'extérieur, pour augmenter le taux de co2.

Lionnel

- Piero · Message par **- Piero** » lun. 20 nov. 2006 19:37

oui, l apport d air est important !

par contre, je reste convaincu que si c est pour demarrer des graines et ensuite les mettre dehors , des neons seront suffisants ; faut en mettre assez ...1.20 m , ce sont les - chers

mais bon vu que Lionnel parle de floraison, j ai peut etre loupé quelque chose ?

Lionnel · Message par **Lionnel** » lun. 20 nov. 2006 21:18

- Piero a écrit :mais bon vu que Lionnel parle de floraison, j ai peut etre loupé quelque chose ?

C'était justement pour signaler qu'il n'est pas recommandé d'utiliser des HPS pour la croissance, car ce sont des lampes qui fournissent un spectre adapté à la floraison. Des MH, plutôt.

Lionnel

Helderou · Message par **Helderou** » lun. 20 nov. 2006 21:23

Oui Lionnel, c'est bien de ces HPS(croissance + floraison) dont m'a parlé (et limite déconseillé) le vendeur de Jardins Suspendus!
Sinon Piero, oui normalement les HPS produisent un spectre qui favorise la floraison (et pas la croissance) (imite une lumiere d'automne).
Toujours pour répondre à Piero, c'est pour demarrer des graines (mais dans le noir total, ce qui je pense devrait qd meme marcher avec les neons) mais ensuite, je veux continuer de faire developer les plants toujours dans une piece ou il n'y a pas de lumiere. D'ou l'insuffisance des seuls neons.

Donc je reste sur la Mh 400W.
Pour le semis, j'essaye avec la Mh aussi, si les résultats ne sont pas concluants, j'achete aussi un neon qui ne me servira qu'a faire germer les plants dans une mini-serre. Apres je mets les plants en pot et hop sous la Mh.
Pour l'apport de co2(d'air), je ne sais pas encore comment je vais faire mais j'ai un ventilo (que je vais coupler avec un programmateur) prévu à cet effet.

Euh... sinon, je parle beaucoup à mes plantes... le co2 que je produit ne suffit-il pas?

Merci à tous pour votre aide!!!!!!!

:D:D

Lionnel a écrit :Salut

Sans vouloir être répétitif et par là un peu ch**nt, il est fortement recommandé d'utiliser une MH pour la croissance, et une HPS pour la floraison, même si la HPS philips green power et la sylvania shp-ts sont données pour produisant aussi du rayonnement dans le spectre bleu (croissance), d'après le catalogue des Jardins Suspendus (chaine de magasins et site internet).
Quand aux néons, ils sont limités à 1/2 m² de zone éclairée. Pour une mini-serre OK, pour des dizaines de plants de tomates etc. insuffisant.

Et pense à un apport d'air venant de l'extérieur, pour augmenter le taux de co2.

Lionnel

- Piero · Message par **- Piero** » mar. 21 nov. 2006 8:59

comme tu veux dans le choix des lampes et c est vrai qu un mois apres germination , il faut mieux passer à une source lumineuse plus puissante que les neons

regarde du coté des 250 w, peut etre

quant a l air exterieur, le ventilo ne changera rien, il faudrait de l air qui arrive de l exterieur

Laura-Pendemovis · Message par **Laura-Pendemovis** » jeu. 23 nov. 2006 22:07

Bonjour,
J'ai entendu dire que des ampoules à économie d'énergie pourraient fournir une énergie appropriée (ou plutôt relativement suffisantes) pour la croissance de jeunes plants.
Qu'en pensez vous?
Je vous explique ma situation.
J'essai de faire germer des exotiques relativement capricieuses (musa, strelitzia, ravenala, heliconia, musella, ensete, qq pamiers, kiwi,...), et j'ai une toute mini serre chauffante, donc pas besoin d'un néon super géant.
Ma serre est devant une grande baie vitrée, mais les jours sont courts.
Une ampoule basse consommation pourrait convenir, ou bien néon indispensable (à quel coût)???
Et sinon, je dois la mettre toute la journée ou bien seulement le matin et le soir?

Je vous remercie de vos lumières

Bisous à tous...

Lionnel · Message par **Lionnel** » jeu. 23 nov. 2006 23:22

Salut

Les ampoules à économie d'énergie de type horticole sont des envirolites, elles sont vendues avec un réflecteur de 50cm.

Attention, elles sont plus volumineuses qu'un double "turbo-néon" de 2*55W.

C'est un bon produit, voir à cette adresse.

Il existe aussi les smartlight ou plasma light, technologie différente, mais proche des envirolites, dont le spectre est 100% PAR, c'est-à-dire contenu dans la zone utile à la plante.clique ici.

En fait, entre les néons ou turbo-néons, les envirolites, les plasma light, les MH et les HPS, il y en a pour tous les goûts aux environs de 100€, à toi de voir.

Il te faudra aussi tester les horaires d'éclairage, tous les cas sont différents.

Lionnel

Fleuryman · Message par **Fleuryman** » ven. 24 nov. 2006 7:32

Orientes toi plutot vers une 400W philips son T agro, je te conseille c'est ce qui ce fait de mieux, c'est un plus couteux mais elle va a merveille pour la croissance ainsi que la floraison, et pour les neons je te deconseille fortement la difference c'est comme faire pousser des aubergines dans le nord pas de calais et a nice...

Laura-Pendemovis · Message par **Laura-Pendemovis** » ven. 24 nov. 2006 12:05

Merci pour vos réponses éclairés.
Y'en a effectivement pour tous les goûts.
Moi je cherche juste à faire pousser mes graines d'exotiques pour qu'elles profitent du printemps et de l'été avant d'avoir à affronter l'hiver, et comme je l'ai dit j'ai très peu de surface à éclairer.
Alors que me consaillerais-tu Lionnel (rapport qualité/prix/consommation)?
Merci

Lionnel · Message par **Lionnel** » ven. 24 nov. 2006 21:20

Bon, pour résumer ce qu'on lit sur tous les sites qui vendent ce type de produits :

les turbo-néons sont très utilisés pour la germination et le début de croissance de plantes qui occupent au maximum 1/2 m² de surface, ils ne chauffent presque pas et occupent peu de place (c'est ce que j'ai choisi pour mon cas précis).
les envirolites et plasma ou smart light peuvent se trouver en puissances plus élevées, ne chauffent pas trop (pas de ventilation à prévoir) consomment relativement peu, mais sont plus grosses et consomment légèrement plus. Utilisées pour 1 à 2 m². Un grand connaisseur de cactus et autres succulentes (Pedro) utilise ce genre d'éclairage, lire ici.
Les MH (croissance) ou HPS (floraison) sont vraiment plus puissantes, mais chauffent (ventilation obligatoire à partir de 200 W dans un endroit exigu), nécessitent un ballast (alimentation) et consomment beaucoup. Elles peuvent éclairer 2 à 4 m² de culture, donc à privilégier pour les vrais jardins intérieurs.

Donc selon tes besoins, tu devrais choisir le produit qui te convient.

Ne crois pas que 2 turbo-néons seront suffisants pour élever une trentaine de plantes développées, mais ne grille pas tes semis en leur balançant 600 W (et la chaleur qui va avec) dans la tronche dès la germination.

Et puis, tous les "bidouilleurs" qui se lancent dans une nouvelle technique te le diront : dans la vie, il faut avancer par expérience personnelle autant que par reproduction des expériences des autres.

Les "yaka" et autres "fais ceci fais cela" doivent toujours être tempérés par l'avis de la personne qui a le choix à effectuer. Et je ne suis pas Normand !

Lionnel

Rodre · Message par **Rodre** » ven. 24 nov. 2006 22:11

J'ai déja fait pousser des semis de gaillardes,Pelargoniums,thumbergias,rose d'inde,pétunias avec de simple neons daylight de 3200lumens et je peux même affirmer que j'ai réussis a faire fleurir un petit plans de pétunias.Je dirais juste que pour une distance de 30 cm de simples néons suffisent,en revanche la ou sa devient limite,c'est si la plante ou semis dépasse les 30 cm, la l'apport de lumiere des néons est insuffisant.
JE conclue en disant que pour les semis pas besoin mais alors pas du tout besoin de lampe horticole,de simple néons avec +3000 lumens suffisent(daylight coolwhite warmwhite).

PS:mes semis étaient à 5cm des néons.

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 24 nov. 2006 22:51

c est ce que je dis depuis le debut

Lionnel · Message par **Lionnel** » sam. 25 nov. 2006 0:03

Oui, tout-à-fait d'accord avec toi.
Et comme les turbo-néons, eux, sortent 9600 lumens, ils peuvent même suffire pour les premières semaines et/ou les 3 premiers mois si on en reste à 1/2 m² maxi. Enfin, je verrai, c'est l'hypothèse sur laquelle je me suis personnellement basé...

Lionnel