Quelques structures pour tomates non taillées.

[k6hte]

passionnant ce débat sur les tomates ! quand je pense que ce matin à la fraîche j'ai taillé comme une sauvage mes pieds de tomates parce que j'avais honte qu'elles soient touffues par rapport aux jolis pieds alignés et bien propres dans les posts qui leur sont consacrés !!!!

[rozanna]

Rha!!! Comme je suis ravie de lire que l'on peut cultiver des légumes sans se prendre la tête à tailler, nourrir à tout va, engraisser et arroser!
Je n'en fait qu'à ma tête concernant les vivaces et arbustes, et ça marvche assez bien , mais j'ai toujours la sensation de ne pas être à la hauteur concernant le potager.
je vais voir dés que je le peux tous les doc que je peux trouver sur ce monsieur, dont la méthose culturale semble vraiment me correspondre.
Merci Appius !!

[rozanna]

on peut trouver les semences de Pascal Poot chez Graines del Pais, un regroupement de plusieurs producteurs. Les semences de Pascal Poot sont signées (PP)...

J'ai parcouru le catalogue en long et en large (je lis d'ailleurs qu'ils ont pour partenaire les semaillles, que je recommande aussi, pour y avoir commandé des topinambours )

Par contre... je suis perdue face à tout ce choix...
Rien que pour les tomates, c'est vraiment difficile de choisir. et j'aimerais bien tenter cette année haricots et brocolis, entre autres....
Des conseils ??

[rozanna]

un autremorceau d'article assez intéressant concernant la méthode de sélection de Pascal Poot
(je ne sais pas s'il faut le mettre ici ou plutôt sur le sujet de Oncle Fritz "Une seule variété de tomate?" )

[appius]

... et la suite de la page : http://www.semences-bio-languedoc.com/p ... t-PHM3.pdf

[rozanna]

Merci Appius!
(tu es abonné ??)
Je viens de finir la vidéo dont tu as donné le lien un peu plus haut ( vraiment passionnant ce gars!! ); je vais donc lire la suite maintenant

[appius]

de ces deux pages, j'extrais cette très intéressante expérience:

"En aout 2004, de fortes précipitations favorisent l'apparition du mildiou sur l'exploitation de P.Poot. Pour prouver que ses variétés on acquis, grâce à son mode de culture, des résistances aux maladies, le producteur décide de comparer les caractéristiques de ses tomates "Gregory Altai" avec celles issues de graines de la même variété achetées chez un semencier bio. Les semis sont réalisés en même temps et dans les mêmes conditions. Quinze jours après? "Le résultat fut radical : aucun de mes plants n'avait souffert, alors que les 2/3 de ceux du semencier avaient dépéri à cause du mildiou", se remémore P. Poot. "Ainsi, mes plants, issus d'une sélection sur mon terroir et avec mon mode de culture, sont résistants au mildiou et à l'absence d'arrosage, alors que la même variété issue de semences industrielles, même bio, n'est pas du tout adaptée à mes conditions de culture. Une variété dite "fixée" et inscrite au catalogue français des espèces et variétés évolue avec son environnement". "

[rozanna]

Je ne m'étais jamais trop posée la question de la qualité des graines, pensant que tout se valait à peu près....
MAis là, ça donne vraiment envie de passer commande!

[- Piero]

Appius,

le dernier extrait me pose question :

En aout 2004, de fortes précipitations favorisent l'apparition du mildiou sur l'exploitation de P.Poot. Pour prouver que ses variétés on acquis, grâce à son mode de culture, des résistances aux maladies, le producteur décide de comparer les caractéristiques de ses tomates "Gregory Altai" avec celles issues de graines de la même variété achetées chez un semencier bio. Les semis sont réalisés en même temps et dans les mêmes conditions. Quinze jours après? "Le résultat fut radical : aucun de mes plants n'avait souffert, alors que les 2/3 de ceux du semencier avaient dépéri à cause du mildiou",?

donc il fait des semis en aout ?
quinze jours apres, il a deja les resultats ?

Il y a quelque chose qui m echappe ; non pas que je ne le crois pas (au contraire) mais sur ce passage , c est bizarre
a moins que je n ai rien compris ?
merci

[appius]

je pense qu'il faut comprendre "15 jours après les fortes précipitations du mois d'aout", et non "15 jours après les semis" parce qu'effectivement, il y a peu de chance qu'il fasse ses semis au mois d'aout !

[- Piero]

oki
z'avais pas compris

[rozanna]

je savais bien que j'avais lu un article sur ce monsieur! Une page entière, dans la gazette des jardins no82 (celle de novembre 2008). Il y explique à peu près la même chose que ce que l'on peut lire dans les articles d'Appius; avec en sus :
" cela dit, la satisfaction du pionnier et la gloire qui s'ensuit se paie cher, très cher. Au prix de la non rentabilité de l'entreprise. Au début, quand Pascal vendait des légumes, ça allait...
...
Pourquoi? c'est tout simple. Dans le système économique courant, produire des semences en grande quantité pour de gros revendeursest rentable. En revanche, le faire pour de très nombreuses variétés (150 de tomates chaque année pour 450 en réserve et 150 variétés d'autres légumes dont 30 de melons), obligatoirement destinés à de petits revendeurs bio par correspondance, fussent-ils copains, ne l'est pas. ...
...
En plus, tout le travail d'expérimentation et de recherche ... ne reçoit aucune rémunération sinon les applaudissements et le sentiment de faire partie de ceux qui vont peut être sauver l'agriculture. ...
...
Pour survivre? des activités annexes, comme faire du bois pendant l'hiver. ...
...
Respect Pascal et salut bien bas. Que les dieux des semences soient avec toi"
Jacqueline Corbalan

[rozanna]

Bonjour,

Que signifie cette phrase ??

"...choisir les plantes qui semblent les plus intéressantes dans une population et utiliser leurs graines comme semence pour la culture suivante, tout en conservant un maximum de diversité génétique au sein d'une même variété"

[vin]

Pour moi, cela veut dire qu'il faut garder les graines venant de plusieurs pieds d'une même variété.

[rozanna]

Pour moi, cela veut dire qu'il faut garder les graines venant de plusieurs pieds d'une même variété.

merci. C'est bien ce que j'en avais compris aussi, mais j'avais un doute, d'un coup

[Lionnel]

Il s'agit de la simple sélection massale que faisait mon grand-père pour ses tomates et aubergines, et avant lui des centaines de générations d'agriculteurs.

La pollinisation est ouverte, et les géniteurs sont sélectionnés en fonction des fruits ou autres, sans essayer de pratiquer des inter-fécondations. Ceci permet de stabiliser une variété ou de séparer deux lignées, et non de véritablement créer une nouvelle variété (lire ici). Là il faut soit rechercher les individus variant spontanément, soit pratiquer des hybridations avant la sélection massale.

Lionnel

[rozanna]

Il s'agit de la simple sélection massale que faisait mon grand-père pour ses tomates et aubergines, et avant lui des centaines de générations d'agriculteurs.

La pollinisation est ouverte, et les géniteurs sont sélectionnés en fonction des fruits ou autres, sans essayer de pratiquer des inter-fécondations. Ceci permet de stabiliser une variété ou de séparer deux lignées, et non de véritablement créer une nouvelle variété (lire ici). Là il faut soit rechercher les individus variant spontanément, soit pratiquer des hybridations avant la sélection massale.

Lionnel

Oui... Rien de nouveau ou de révolutionnaire, j'ai bien compris
Ce que je comprends moins, c'est que cela semble poser problème aux jardiniers amateurs actuels... (d'autant que la modernité n'a à mon sens rien, mais alors rien! à envier aux méthoses plus anciennes... sauf qu'il faut maintenant à tout pris être dans le fichier; ce qui aboutit forcément au monople. Et le monopole n'a, il me semble, tous domaines confondu, jamais amené rien de bon...)
Non pas que je nie l'évolution scientifique, loin de là!! Mais il est des enjeux économiques qui en usent et abusent, et cela dessert bien plus qu'il ne sert l'homme.... Non ?

[appius]

notez que la structure à tomate convient accessoirement aux potirons !!

[rozanna]

Le potiron n'est pas trop lourd pour être conduit en grimpante ??

[appius]

celui-ci n'est pas assez gros pour tout foutre par terre !

[vin]

C'est un potimarron, non ?

[appius]

oui, probablement.
c'est une variété qui, depuis deux auns, apparait toute seule ici ou là dans le jardin et que je sème malgré moi avec le compost. apparemment, c'est la même que l'an dernier, et c'est assez logique si je me remémore ce qu'on a mis dans le composteur !

[rozanna]

celui-ci n'est pas assez gros pour tout foutre par terre !

Pas encore!

[chouette alors]

Une bonne technique pour la culture des cucurbitacées, ne serait-elle pas d'inclure systématiquement des graines dans le compost?
Une graine chez moi a levé spontanément. Son développement est exhubérant!
Celles qui ont été repiquées ont souffert de la replantation pendant près de trois semaines. Il est vrai qu'elles n'étaient malheureusement pas en godets.

[appius]

le semis spontané ou en place, quand la terre est encore gelée... on parle de ses bienfaits quelque part déjà, faut rechercher.